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118# 大凌河
C1*只是泛指,东方的话C1a1可能性大。

常染和Y染关联性不大,我只是根据年代猜的。

刚才看了一下Goyet Q116,发现他不是属于格拉维特文化层,而是欧洲奥里纳文化层。
lindberg 发表于 2018-6-7 00:34
奥里纳文化层 和 格拉维特文化层 有什么区别呢,和山顶洞人留下的东西,有没有什么联系,刚才百度了一下 奥里纳文化 没查到
本帖最后由 大凌河 于 2018-6-7 13:10 编辑
辽宁海城小孤山遗址就发现过类似欧洲旧石器时代的制品
小孤山的骨制品包括鱼叉、标枪头和骨针,它们在工艺上与欧洲旧石器时代晚期、尤其是马格德林文化的制品十分相似。小孤山的骨针和山顶洞的骨针相似,但工艺水平稍 ...
wanhuatong 发表于 2018-6-6 16:14
你发的这些我第一次看到,收获颇多。

但是海城小孤山,古人的头骨类型,好像和欧洲那边差得比较多,我找到了相关的头骨信息,小孤山头骨样本,和柳江人最接近,而和山顶洞人相差较远.鉴定小孤山古人的骨骼,发现 古人是5000年前的古人,有点迷糊了,就是发现的这个5000年前的古人,不是使用那批和欧洲风格相似的骨针的主人?
奥里纳文化层 和 格拉维特文化层 有什么区别呢,和山顶洞人留下的东西,有没有什么联系,刚才百度了一下 奥里纳文化 没查到
大凌河 发表于 2018-6-7 09:26
搜一下“奥瑞纳文化”试试看?

近五万年来,感觉Y-C1、Y-C2很早期曾做岛夷,后来主要都是塞人了,在各个“封地”一呆就是以万年计,不过也多滨海,肯定也参与岛夷,不过并非主导力量了。
Y-K2b做岛夷的时候多,但是从一万五千年前到一千年前也顺带做过一段时间塞人(也是最知名的历史初期的塞人)。而Y-K2a做塞人(和重视塞防不重视海防闭关锁国的“华夏”)的时候多(五万年至今,主要都是四塞于海内),但是在距今数千年前有一些做了岛夷(南岛民族)。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
106# 癯鹤 泰国女多男少泰国热带
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-7 21:52 编辑

121# 大凌河
奥里纳文化就是Aurignacian文化。

具体田园洞和Q116最近似是什么原因,我也不清楚,下来慢慢学习相关文章吧。

不过法国北部和比利时是一个旧石器遗存最丰富的地区之一。

冰川消退后,躲在法国南部和西班牙的欧洲狩猎采集者北上,并由此向东向北拓殖,经常会走的很远;而来自东方的狩猎采集者也会到达这里,双方你来我往。

Q116年代其实和山顶洞比较接近的,而比田园洞晚了好几千年,和田园洞接近,是不是表示是一种田园洞时代迁徙人群的血统遗存呢?其他的已被后面人群的血统覆盖了。

Aurignacian文化之后是Gravettian文化,二者都有女神像,不过后者是陶制的欧,Gravettian文化在法国和西班牙被梭鲁特(Solutrean)文化取代,在意大利巴尔干和东欧被后格拉维特(Epigravettian)文化取代,看的出来,Gravettian文化之后欧洲进入了LGM。
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评分次数

117# 大凌河

东南亚的矮黑土著民族先是被南亚语系人群冲刷过,后来又被南岛语系人群冲刷过,或多或少都混了些蒙古人种的血统,因此很难说这些N*和O*是他们本来就有的,我看更有可能是随着南亚或南岛语系先民从东亚南下的。
探究人类学真相,为南方民族发声
116# lindberg

我觉得NO和C2共同从北线或中线迁徙到东亚的可能性很大,而D可能是更早从南线进入东亚的,C1的情况比较难推测可能C1a走北线而C1b走南线。
探究人类学真相,为南方民族发声
116# lindberg  

我觉得NO和C2共同从北线或中线迁徙到东亚的可能性很大,而D可能是更早从南线进入东亚的,C1的情况比较难推测可能C1a走北线而C1b走南线。
MNOPS 发表于 2018-6-7 19:24
可能对你而言,NO,C2走北线是一种信念而不需要推测,另外一方面说明你的知识水平很低。另外给你说一句,只证明几个父系类型走北线,而东亚人群的常染走南线,那么你想证明的结果是没有用的。
129# wanhuatong

目前也没有证据表明东亚人的常染是从南线来的,你不要高兴得太早。似乎对你和论坛上的某些人来说,走南线是一种信仰,所以你们听不进去任何反对意见,想把论坛变成你们的一言堂。
探究人类学真相,为南方民族发声
130# MNOPS
不能排除现代人Y-CT包括Y-DE都是几万年前起源于阿尔泰山一带,然后风流云散开来的。甚至更早时候尼安德特人、丹尼索瓦人就进行过初步的史前全球化探索(欧洲、美洲、菲律宾都有疑似远古人类进行探索的痕迹,说不定这些人因为迁徙、通婚、突变而诞生了最初的晚期智人)。
我这个帖子把蒙戈湖人看作从阿尔泰山起源的,估计澳洲土著最初就是第一次史前全球化时从阿尔泰山南下,结合巽他岛夷而进入的澳洲。这个跟出非洲理论是不同的,但是我不是专业人士,只能“佛赛”一些,大部分还是结合相关科研新发现来说说而已,我也不反驳出非洲理论(我的意思是更支持“入非洲理论”,但是这个呢出出入入从基因层面看不好区分,现在就等远在五万年之前亚洲大陆那些古人遗骸的基因结果了,假如有Y-A00000之类的,那就是对出非洲理论最大的打击)。
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129# wanhuatong  

目前也没有证据表明东亚人的常染是从南线来的,你不要高兴得太早。似乎对你和论坛上的某些人来说,走南线是一种信仰,所以你们听不进去任何反对意见,想把论坛变成你们的一言堂。
MNOPS 发表于 2018-6-7 20:02
你如果能够引用一些论文证据,或者发表一些推理过程,即便是你的观点不同也是很受欢迎的,但是你从来不给论文证据,让我感觉就是听到了南线论很不爽,所以要反驳我们。你发的帖子是带来什么新的消息吗?千遍一律的重复相关话题,你也就这点本事了。
本帖最后由 wanhuatong 于 2018-6-8 09:36 编辑
129# wanhuatong  

目前也没有证据表明东亚人的常染是从南线来的,你不要高兴得太早。似乎对你和论坛上的某些人来说,走南线是一种信仰,所以你们听不进去任何反对意见,想把论坛变成你们的一言堂。
MNOPS 发表于 2018-6-7 20:02
你搞笑呢?走南线是一种信仰?你要是能拿出哪怕一点点北线的证据,我立马放弃南线论。
122# 大凌河 山顶洞人头骨对比图
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本帖最后由 lindberg 于 2018-6-8 16:39 编辑

127# MNOPS
我觉得D1a和D1b可能不一样,D1b可能在中线O之前,D1a南线经中国西南进入东亚。

C1b北线也是很有可能的,俄罗斯Kostenki 14 是C1b。

个人认为O和N不像在一起的样子,从语言来看,以O为主体的这种分析语和N/C2为主体的黏着语差别太大了,想象着O很可能经历了与N不同的进程,经历了独特的远古融合过程,造成了语言的分析语化。

如果O正常发展,应该也是黏着语。

至于原始汉藏语的屈折特点,应该是是铜石时代的后来者带来的,还有金属冶炼和牛羊马。
134# lindberg

我想听听你对 C1a1的看法,我最近靠猜已经瓶颈了,看看lindberg 有什么好想法

日本的C1a1最多大概5%,但是严重西多东少,主要在日本中部,大阪四国附近最多,德岛10%,冲绳也不少,6%左右,但是这么多人,都是4500年共祖,就是人数虽多但是没有什么早期类型,怎么看都是最近几千年里从朝鲜半岛过来的。朝鲜半岛大概1%,但是存在一些日本不存在的类型,就是人数虽然少但是类型不单一。中国最少,但是不是日韩类型。我好奇的是最近一万年里,C1a1人群藏在什么地方,怎么人数这么少,而且分布这么局限,其他地方,其他人群里还没有。
135# 大凌河
我对日韩和C1a1都很少了解,也在学习了解东亚单倍群,有了想法再分享吧
136# lindberg

C1a1最简单,人数最少,就从这个开始吧,帮我关注一下,有什么好想法,好消息随时分享
"为何东亚人几乎没有丹尼索瓦血统?"其实也可能只是参照系的问题,如果有个在东亚腹地内的丹人遗骨基因组参照,也许就会发现东亚人的丹人血统并没有那么少。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
138# 剪径者
觉得东亚地区可能有一种幽灵血统
131# wanhuatong

我的所有观点都是建立在近几年发表的论文上都有据可查,反倒是你们那些把南线奉为信仰的人没有拿出过半点令人信服的证据还整天在论坛上诡辩嚼舌。
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