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25# 红山人
相反,我倒认为是韩语吸纳了部分高句丽语的成份,
因为相比高句丽,当时的新罗(韩)是落后且弱小的。
文化落后,必然使用先进文明高句丽的文化,包括语言
24# 红山人
你又糊涂了。
我举例,只是为说明:一个名族语言在采用原土著语言时,尤其是数词等核心词语时,是自觉性地更正为本名族语言。
依兰孛改为三家子,依兰改为三姓人,
就是这个原理。
数词是基本词,更不会有背于这一原理。

高句丽的德顿等等,假设是原土著语,肯定也会发生这种原化现象。
你当人家傻么?
韩人都懂用韩语来改人家高句丽的地名了,
更何况当初的老大高句丽呢?
25# 红山人 “你要是想拿三国志里关于沃沮 东秽和句丽同种的记载来反驳的话 我劝你别费口舌 史书中有太多其它记录让人看完会觉得韩和貊无法区分了”
太可笑了


本来韩与貊就无法区分,是一个啊


而高句丽是沃沮 东秽和句丽同种,人家是秽,跟貊没关系。


你别乱拉关系。
本帖最后由 红山人 于 2016-12-20 10:48 编辑
25# 红山人
相反,我倒认为是韩语吸纳了部分高句丽语的成份,
因为相比高句丽,当时的新罗(韩)是落后且弱小的。
文化落后,必然使用先进文明高句丽的文化,包括语言
风起云涌 发表于 2016-11-15 08:47
我在这个帖子里说过的话,你能不能仔细看完再回答? 你还想把这里也搞的跟菜市场一样么? 我什么时候说过 新罗没有吸收高句丽文化?


我前面说那么多,研究那么多, 就是在说, 新罗语和高句丽语之间是有差异的 ,这种差异性恰恰是 高句丽语和日语之间的相似性     过去大部分日本学者,以此来断定 那是因为高句丽语和日语同源 且最接近 所以才会这样


但是 高句丽语地名中的那些 和新罗语有差异,但和日语类聚的部分 虽然和高丽语,以及现代韩语比较的话,也并没有那么的衔接, 但是高句丽语同时具备更大部分的和高丽语以及现代韩语非常匹配的部分 ,那些部分 日语恰恰又是对应不上的


这说明, 高句丽地名 他很可能并不是只反映了一种语言。

那么   你们只是一味地 盲目的 主张  高丽语是有高句丽语影响的新罗语,  日语则是和高句丽语分开很久的同源语才导致了差异性  我觉得就很扯淡
24# 红山人
你又糊涂了。
我举例,只是为说明:一个名族语言在采用原土著语言时,尤其是数词等核心词语时,是自觉性地更正为本名族语言。
依兰孛改为三家子,依兰改为三姓人,
就是这个原理。
数词是基本词, ...
风起云涌 发表于 2016-11-15 08:56
你给我证明  外族语的数词 世界上各个民族 都普遍会留意且 翻译成本族语言,不会音译使用。    我怎么觉得 只有汉族人才更喜欢汉化外语?

如果你无法证明 美国印第安地名,日本阿伊努地名,也都会有意识的重点翻译土著语的数词。 那就不能说什么 数词自觉性的更正 这样的话。
本帖最后由 红山人 于 2016-12-20 10:49 编辑



二、蒙古语词汇
胳肢窝:gijig
卡布裆:gab (裤子接缝)(或朝鲜语ga-rang)
嘎牙子/生牙子:zagas (鱼)
西丽马哈:shalimhai (不关心)
撒楞:sergelen
嘎瘩:gazar (地方)
固咚:horon
刺挠:zagatnah
埋汰:maitai (沾黑灰)

三、满语词汇
嘎拉哈:gacuha
哈拉巴:halba
萨其马:sacima
达撒:dasatambi
稀罕:cihalambi (喜欢)
河愣:oron (布料上的水迹)
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本帖最后由 红山人 于 2016-11-15 10:47 编辑
25# 红山人 “你要是想拿三国志里关于沃沮 东秽和句丽同种的记载来反驳的话 我劝你别费口舌 史书中有太多其它记录让人看完会觉得韩和貊无法区分了”
太可笑了


本来韩与貊就无法区分,是一个啊


而高句丽是 ...
风起云涌 发表于 2016-11-15 09:16
《后汉书·东夷传》:“句丽一名貊耳有别种依小水为居,因名曰小水貊...出好弓,所谓‘貊弓’是也


汉书王莽传 :王莽发高句骊兵,当伐胡,不欲行,郡强迫之,皆亡出塞,因犯法为冠。辽西大尹田谭追击之,为所杀。州郡归咎于高句骊侯驺。严尤奏言:“貉人犯法,不从驺起,.....其更名高句骊为下句骊,布告天下,令咸知焉。”于是貉人愈犯边,东北与西南夷皆乱云。



颜师古注: “貊在东北方, 三韩之属皆貊类也
34# 红山人 [/wrfn辰韩,耆老自言秦之亡人,避苦役,适韩国,马韩割东界地与之。其名国为邦,弓为弧,贼为寇,行酒为行觞,相呼为徒,有似秦语,故或名之为秦韩。b]
后汉时秽貘应指同一种,就是夫余、句丽人,但与韩人相区别,后期秽多指句丽人。
本帖最后由 红山人 于 2016-12-20 10:51 编辑
后汉时秽貘应指同一种,就是夫余、句丽人,但与韩人相区别,后期秽多指句丽人。
风起云涌 发表于 2016-11-15 10:58
放屁, 把秽多指句丽的证据拿出来 。 秽作为族称 最晚的登场是在好太王碑文中,是和句丽区分的
本帖最后由 红山人 于 2016-12-9 13:54 编辑

三国志和后汉书时期 秽和貊确实被看作是同一个族群,  但是

自领以东七县,都尉主之,皆以濊为民。后省都尉
(沃沮)其言语与句丽大同,时时小异。以沃沮城为玄菟郡。后为夷貊所侵,徙郡句丽西北,今所谓玄菟故府是也。沃沮还属乐浪。汉以土地广远,在单单大领之东,分置东部都尉,治不耐城,别主领东七县,时沃沮亦皆为县。建武六年,省边郡,都尉由此罢。其后皆以其县中渠帅为县侯,不耐、华丽、沃沮诸县皆为侯国。夷狄更相攻伐,唯不耐濊侯至今犹置功曹、主簿诸曹,皆濊民作之。沃沮诸邑落渠帅,皆自称三老,则故县国之制也。国小,迫于大国之间,遂臣属句丽。毌丘俭讨句丽,句丽王宫奔沃沮,遂进师击之。沃沮邑落皆破之,斩获首虏三千馀级,宫奔北沃沮。北沃沮一名置沟娄,去南沃沮八百馀里,其俗南北皆同,

(东秽)其耆老旧自谓与句丽同种  言语法俗大抵与句丽同,衣服有异。
正始六年,乐浪太守刘茂、带方太守弓遵以领东濊属句丽,兴师伐之,不耐侯等举邑降。其八年,诣阙朝贡,诏更拜不耐濊王。

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分析这几大段话


岭东七县地区(图们江南) 本皆秽民   但元凤六年(-75年)  因貊人侵入 而 徙郡句丽西北 直到 陈寿写三国志的彼时(290年)玄菟府 仍然在 句丽西北

元凤六年以后 沃沮地以 不耐城为治所

建武六年(30年),省边郡,都尉由此罢  其后皆以其县中渠帅为县侯   不耐、华丽、沃沮 都自称国 中原称其王为 侯王  夷狄更相攻伐 唯不耐濊侯 至今都还在臣属中原(设置有功曹 主簿等汉代官爵)

沃沮王则自称三老  因国小 逐渐臣于句丽  毌丘俭讨句丽,句丽王宫还去沃沮避难过

245年 乐浪和带方太守因 句丽征服了秽人 故讨伐句丽 两年后 不耐秽侯 更属中原


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沃沮城 -75年被貊人侵犯  后 西汉把岭东治所 移至 不耐秽城   公元30年 岭东纷纷独立  只有不耐秽忠于中央政权。 沃沮人在此后某时(毋丘俭破句丽之前) 因国小 被句丽征服  245年之前  高句丽一度征服了所有岭东秽民, 因此被乐浪带方以及毋丘俭征伐   战罢  不耐秽更属曹魏


我怎么看 怎么觉得貊人在不停的征服秽人, 先在秽地搞破坏 占领了沃沮城  使玄菟迁辽东   后又试图吞并剩余秽民,但被曹魏菊爆  


貊人这种 对 秽人的征服欲    和 古朝鲜对秽人的征服欲 非常像  这前后 秽人对中原的态度也是完全一致的 (称臣)


汉初,燕亡人卫满王朝鲜,时沃沮皆属焉。汉武帝元封二年,伐朝鲜,杀满孙右渠,

会孝惠、高后天下初定,辽东太守即约满为外臣,保塞外蛮夷,毋使盗边;蛮夷君长欲入见天子,勿得禁止。以闻,上许之,以故满得以兵威财物侵降其旁小邑,真番、临屯皆来服属,方数千里。


传子至孙右渠,所诱汉亡人滋多,又未尝入见;真番旁众国欲上书见天子,又拥阏不通。

《汉书·武帝纪》武帝元朔元年(前128年)“东夷秽君南闾等口二十八万人降,为苍海郡
《后汉书·东夷传》元朔元年,秽君南闾等畔右渠,率二十八万 口诣辽东内属,武帝以其地为苍海郡 ,数年 乃罢。
本帖最后由 红山人 于 2016-12-9 14:06 编辑

后汉书:夫馀国-地方二千里,本濊地也。
三国志: 夫馀本属玄菟 汉末更属辽东 正始中,幽州刺史毌丘俭讨句丽,遣玄菟太守王颀诣夫馀,位居遣大加郊迎,供军粮。季父牛加有二心,位居杀季父父子,籍没财物,遣使簿敛送官。汉时,夫馀王葬用玉匣,常豫以付玄菟郡,王死则迎取以葬。今夫馀库有玉璧、珪、瓒 数代之物,传世以为宝,耆老言先代之所赐也
其印文言"濊王之印",国有故城名濊城,盖本濊貊之地,而夫馀王其中,自谓"亡人",抑有【似】以也。【魏略曰:旧志又言,昔北方有高离之国者......


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扶余自谓 “外来户”  居秽地   忠于汉朝  其王室有传世之物  玉衣 玉器 金印等  均为汉朝所赐物品, 秽王之印 是汉朝给他颁发的官爵,承认他是统领秽民的国家。



汉朝为什么 讨厌句丽,但承认扶余?  在我看来, 因为 扶余人不征讨秽人, 甘于被汉朝统治  句丽人不仅不甘于被汉朝统治,而且不停的征伐秽民    汉时 经常命令扶余出兵或提供粮草 助伐句丽
从这些记载中,可以察觉出来, 貊人中的高句丽人,一直在不停的和中原作对,在征伐秽人, 这就是为什么我认为  秽是被征服者  是被同化的族群的原因。

1958年11月,朝鲜考古界在平壤市贞柏里与铜剑、铜矛、铁剑、马具、车具、陶器一起,发现一枚刻有“夫租薉君”字样的银印,④有人认为此印“很可能是前汉武帝以来,特别是宣帝(应是‘昭帝’之误)元凤五年(前76)以后前汉时期之物,最晚也在后汉光武帝建武六年(30)以前”。


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赞同这种推测, 夫租薉君印 应该是 迁玄菟于高句丽西北之后 在原沃沮城 命名了 新的秽人(当地土著)为君长后颁发的印章

中原王朝最不愿意看到的应该就是 貊人不断征服秽人壮大,因为这样到头来就会造成边患  但是


建武六年,省边郡,都尉由此罢。其后皆以其县中渠帅为县侯,不耐、华丽、沃沮诸县皆为侯国。
建武八年  高句丽王遣使朝贡  光武复其王号 (后汉书)
汉光武帝八年 高句丽王遣使朝贡  始见称王 (三国志)


秽貊 到底指的是不是高句丽或扶余?


秽貊
总的看来秽貉亦有特指和泛指两种意义。
其一,特指意义。特指意义可以分为三种情况。
一是特指东濊。如《后汉书》所载“高句骊……南与朝鲜、濊貊,东与沃沮,北与夫余

二是特指沃沮和东濊两个地区。例如:
(1)夫燕……北邻乌桓、夫余,东绾秽貉、朝鲜、真番之利。(《史记》卷129《货殖列传》)
(2)是时,汉东拔秽貉、朝鲜以为郡。(《史记》卷110《匈奴列传》)
(3)彭吴穿秽貊、朝鲜,置沧海郡,则燕齐之间靡然发动。(《汉书》卷24《食货志》下)
(4)玄菟、乐浪,武帝时置,皆朝鲜、濊貉、句骊蛮夷。(《汉书》卷28《地理志下》)
(5)建光元年春正月,幽州刺史冯焕率二郡太守讨高句骊、秽貊,不克。《后汉书》卷5《安帝纪》
(6)正始……七年春二月,幽州刺史毋丘俭讨高句骊,夏五月,讨濊貊,皆破之。《三国志》卷4《魏书·三少帝纪》

三特指秽人
《三国志》(夫余)国有故城名濊城,盖本濊貊之地
《后汉书》:夫馀国,在玄菟北千里。南与高句骊,东与挹娄,西与鲜卑接,北有弱水。 地方二千里,本濊地也。
《汉书·王莽传》。貉人犯法,不从驺起,正有它心,宜令州郡且尉安之。今猥被以大罪,恐其遂畔,夫馀之属必有和者。匈奴未克  夫余、秽貉复起,此大忧也


其二  泛指意义

泛指秽和貊

百蛮贡职,乌桓、濊貊咸来助祭。(《后汉书》卷2《明帝纪》)
时辽东太守祭肜威慑北方,声行海表,于是濊、貊、倭、韩万里朝献。《后汉书》卷85《东夷传序》
左将军伐朝鲜,开临洮,燕齐困于秽貉……非特丰辟之费。(《盐铁论·地广》)
是时孝武……东攠乌桓,蹂辚濊貊。(《后汉书》卷80《杜笃传》)
38# 红山人
你才放屁。

韩人妄称高丽,在句丽时代也不敢,但我们决不承认高句丽时就没有韩人。
(东秽)其耆老旧自谓与句丽同种  言语法俗大抵与句丽同,衣服有异。
你看不到你看不到吗?
让我给你找美国的什么印弟安证据?
中国的证据不够用啊。
你喜欢美国就到美国当印弟安人去,

中国话有够用。

“自领以东七县,都尉主之,皆以濊为民。后省都尉
(沃沮)其自领以东七县,都尉主之,皆以濊为民。后省都尉
(沃沮)其言语与句丽大同,时时小异。,时时小异。”
你看不到吗?秽人其言语与句丽大同。与韩人有什么关系。
无论韩国所谓的语言学家,还是你这种语言学家,
既然认为句丽语仍延用的早期秽人的地名,
也情有可原

但秽人与句丽人使用同一种语言,所以数词仍能代表句丽语,
所以句丽语的三五七十仍是有史可载的。
辰韩辰韩,真特么可怕,
你不会论证西安咸阳也是韩人的吧。

秦始皇灭六国,其中第一个就是韩国,你可千万别以为秦始皇跑到辽东来找韩人的麻烦了,弄得2000年前就欺负韩人可真不好意思。

后来有些华人得了辰韩的名,但我们真不是这么故意的,
是你先引起来的。
(东秽)其耆老旧自谓与句丽同种  言语法俗大抵与句丽同,衣服有异。
你看不到你看不到吗?
风起云涌 发表于 2016-11-15 16:08
《后汉书·东夷传》:“句丽一名貊耳有别种依小水为居,因名曰小水貊...出好弓,所谓‘貊弓’是也


颜师古注: “貊在东北方, 三韩之属皆貊类也




1 梁书 (百济)今言语服章略与高骊同,

2 梁书   新罗,或曰斯罗。其国小,不能自通使聘。·····其拜及行与高骊相类。无文字,刻木为信。语言待百济而后通焉。


3 周书: 百济者,其先盖马韩之属国,夫余之别种


4 北史: 百济之国,盖马韩之属也,出自索离国。


5 隋书   百济之先 出自高丽  










46# 红山人
妙极了。

正好证明了句丽是句丽,新罗是新罗
就是句丽是秽人,而新罗是韩人

1、百济高层是秽人,下层是韩人,因为只有上层才有“服章”,与句丽略同
2、详细说明新罗是韩人,与句丽秽人、百济上层秽人不同。
“其拜及行与高骊相类。”行为方式受句丽影响很大。但“语言待百济而后通焉“,这就是说新罗语与百济(百济上层、句丽等秽人)不同。
3、4、5之意同以上


我们都知道百济上层是索离国即句丽同宗,而下层则是韩人,
而2又详细说明韩语与秽语不同,需要转译。至少需要百济(双语人才)才能互通。
”颜师古注: “貊在东北方, 三韩之属皆貊类也“
颜师古是唐初人,与后汉书年代已差太远,所注恐有疏失。文不与题对
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