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yfull最新更新F81和F492形成和最近共祖时间

本帖最后由 奋斗 于 2017-4-10 01:31 编辑

yfull刚更新F81和F492的形成和最近共祖时间,由于增加了两例F492的bigY高通样本,F81最近共祖时间4300年,F492最近共祖是3100年。这个结果比之前的只有两个高通样本时估的F81最近共祖3700年,F492最近共祖才2500年比较可靠。                                                                                                                                                   因为从目前来看从17至23-STR上看是无法区分F81*和F492的,从现有的几万人的南北汉族法医数据来看F81应该能占汉族8%左右的比例。而通过微基因1200多人公开数据细分来看F81*应该在汉族有2%的比例,F492在汉族占比的6%左右。如果说扩张时间才2500年就能占汉族6%的人口感觉不太合理。
      按目前数据来看F81有两次星簇扩张,4300年有次扩张F81*在汉族有2%左右的比例,从时间来看是龙山文化时代扩张的。3100年左右F492有次更大的扩张在汉族有6%左右的比例,从时间来看是西周扩张的。
F81和F492形成和扩张时间.png
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没测SNP的勿进
目前F81分化时间接近良渚废弃的时间,也与有些考古人认为的尧舜禹伐三苗的时间相去不远
要注意一点,目前yfull计算的这个时间可能与真实的共祖时间还有一定的差距,因为综合F492和上游的一些支系的情况来看,F656那支的样本Y08181的突变数量是明显偏少的。这是单个样本的问题,还是F656这个支系的问题目前还不得而知。如果扣除这个支系来看的话,F78、F81、F492的共祖时间可能都要有不少的增加。
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3# 豢龙氏 实际上同支系不同下游支系有年龄差也正常,代表几千年下来传男丁的代数不同,YFULL是以SNP突变为准的,一般四五代人有一个SNP突变,比如我们村才五百多年来算长房和尾房的世代差了有5-6代人,如果测高通的话长房应该比尾房多一个以上SNP突变的,所以几千年下来就差了不少SNP突变了,所以取平均值的话就比较可靠。
   从台湾千人组数据来看F492下游光台湾汉族数据都不止目前YFULL树上的四支,应该还有几支,如果都取样的话我估计这些支系最近共祖时间也是2000多年至4000多年左右。目前看欧美最近共祖3千年左右的支系取样五六支到十几支的最近共祖都是2000多年至4000多年之间的,平均下来最近共祖也是3千年上下。
    关于F656从目前台湾千人组取样来看也是星簇扩张的,最近共祖时间应该是不止2100年,我估计有可能到西周时代的可能性大,目前来看F656主要分布在华东地区江苏浙北最高频,应该能占F492内部比例的20%左右。
     总的来看目前F492高通样本有4例了,应该估算最近共祖时间相当比较稳定了,我估计以后有新样本加入的话变化应该不会很大了,个人估计最近共祖时间会在3000-3200年之间。
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没测SNP的勿进
不知这次yfull的TMCRA调整有没有考虑正向选择带来的影响? 如是,那F492最终真实的TMCRA不会增加太多,当然,目前极缺aDNA进行校正,这是最大的问题所在。这方面远远无法与欧洲的SNP准确度相比~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
3# 豢龙氏 实际上同支系不同下游支系有年龄差也正常,代表几千年下来传男丁的代数不同,YFULL是以SNP突变为准的,一般四五代人有一个SNP突变,比如我们村才五百多年来算长房和尾房的世代差了有5-6代人,如果测高通的 ...
奋斗 发表于 2017-4-10 01:29
突变数量和代数间的关系目前并不明显,同一支系当然也会出现不同下游突变数相差很大的现象。这类现象既有可能是自然发生的,也可能是由于结构性的原因(比如其突变的位置不在有效测序范围内或丢失片段)。无论怎样,多增加样本是能使共祖时间接近实际共祖时间的。要注意到,F492这支下F656计算的共祖时间只有2200年左右,而最高的确能达到4400年,这个误差实在太大,很难说通过现有支系就能算出准确的共祖时间。
而且,与F81和F78这几支的其他下游其他支系相比,F656的突变数都是明显偏少的。
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因此我不认为中原的F81都能用晚近南人北迁解释,而且他们在中原的比例随着历史进展也未必是增加(当然北方地区应该是增加的,但这与中原是两回事)
sahaliyan 发表于 2017-4-10 11:39
从目前已知的数据来看F492各地分布比例如下,南北少数民族壮满回蒙和越南朝鲜半岛日本的F492占总比3%左右,海外华人F492占总比7%左右,华东特色的F656占F492总比20%左右,北方汉F492占总比26%左右,南方汉F492*占F492总比44%左右。目前来看F656是F492最大的下游支系,也是星簇扩张的,目前来看这一支能占汉族1.2%左右的人口,按目前微基因数据来看江苏浙北是最高频的能占当地O1a的半数,这一支主要分布在华东,如果华东没有F656的爆发估计华东O1a的比例会少一半,最近共祖时间我估计可能是在2800-2900年左右。
        实际上从F656集中分布华东就可以看出所谓北方F81是晚近南人北迁是不可能的,目前来看北方的华北西北东北的F492绝大部分都是F492*而不是F656,如果是晚近南人北迁不可能华东的F656都不外迁,只有F492*才北迁的吧。最大可能是反过来F656是历史时期迁入华东在当地爆发扩张的很成功,拉高了当地O1a的比例。
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没测SNP的勿进
华东的F656有可能是吴越争霸时期随着越国兴起而扩张和向周边迁出的人口。而F492*有可能随着良渚文化传播(伴随玉琮等典型器物)向外迁徙扩散的人口。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
目前从扩张爆发时间和在汉族中的人口规模来看F492是姬周可能性最大,而且从周原周人人骨体质人类学来看周原周人人骨明显比古中原人骨类型还南一点,以周人和周边西戎有通婚来看,西戎体质人类学上应该是古西北类型,和古西北类型有通婚后周人体质还比古中原南一点,估计周人是北族来源的可能性不太,周灭商时周出兵的盟友多是南方和西南地区的为主。
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F492是姬周的话,也不能完全否认该种可能性。不过尚需小心的求证过程,比如其是如何迁徙的,以及其在关中西部的文化变迁(比如其鬲器是如何变化的)
从时间上来说,F492确实是可能的,我以前就说过,对姬周的父系类 ...
sahaliyan 发表于 2017-4-10 14:32
我觉得F81和F492的共祖时间还存在继续变化的可能,如果放宽他们的时间范围,我认为不能排除,F81与石家河文化相关,F492与二里头(或相近时期河南地区遗址)相关的可能。
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华东的F656有可能是吴越争霸时期随着越国兴起而扩张和向周边迁出的人口。而F492*有可能随着良渚文化传播(伴随玉琮等典型器物)向外迁徙扩散的人口。
baiyueren 发表于 2017-4-10 14:07
目前微基因我知道的F656具体地点的有8人,江苏是最多的有4人苏南苏中苏北都有分布,浙北有2人,福建北1人,河北有1人。从分布频率比例来看无疑是江苏最多,从这来看更可能对应的是吴国。而F492*不可能是对应良诸文化,首先年代就差了一千多年,而且暂时看不出良诸文化对北方有多大影响,对应不了F492的强势扩张。
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本帖最后由 Lep1dus 于 2017-4-10 20:56 编辑

研究F492切不可忘记从F140到F81之间的支系目前看似乎都主要在菲律宾,必须对此给予合适的解释。由于F81是4300ybp,基本对应良渚废弃的时间,个人还是以为,是由于良渚废弃导致这些支系南迁了,而F81自然没有南迁,是留在当地北上的支系

此外F81这个扩散时间与部分考古人认为禹征三苗的时间相去不远,结合F81*在汉族中的比例,个人以为,F81是传说中夏禹的可能性还是比较大

F492的时间已经不可能再和越国挂钩了,顾姓目前看可能也是F4084,所以必须结合其分化时间思考新的对象,由于它在长江流域的分布,比如湖北也有不少,个人目前还是不把姬周作为第一选择,而认为是芈楚,以后结合姓氏和古遗骨再看
本帖最后由 奋斗 于 2017-4-10 22:48 编辑
研究F492切不可忘记从F140到F81之间的支系目前看似乎都主要在菲律宾,必须对此给予合适的解释。由于F81是4300ybp,基本对应良渚废弃的时间,个人还是以为,是由于良渚废弃导致这些支系南迁了,而F81自然没有南迁,是 ...
Lep1dus 发表于 2017-4-10 20:51
目前来看楚国宗室产生的姓氏来看F492应该不多见,反而是毛蒋周汪之类的有不少F492。主要是楚国兴盛也是东周开始的事了,估计能有多叉扩张也是东周以后的事,对应不上F492爆发的年代,F492我估计下游支系最少一次分叉有二三十个支系以后更多人高通估计还不止这个数,目前台湾汉千人组测了几百人数据下来F492已经起码有6-7个支系了。在那个年代能有如此猛烈的扩张对应周宗室的可能性最大。
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-10 23:00 编辑
目前微基因我知道的F656具体地点的有8人,江苏是最多的有4人苏南苏中苏北都有分布,浙北有2人,福建北1人,河北有1人。从分布频率比例来看无疑是江苏最多,从这来看更可能对应的是吴国。而F492*不可能是对应良诸文化 ...
奋斗 发表于 2017-4-10 15:42
我觉得你很搞笑。
越人停留在浙北那点巴掌大的经常被海水倒灌的湿地平原上,人口能增殖成一个簇吗?,往南迁徙的路,从考古文化看就是到温州、闽东和到粤北韶关。那些地方都是丘陵,人口能有多大增加?你是广东梅州的你会不知道你们那边的情况?
还有,吴国后来是被越国直接吞并了,连吴国侵占的北方地盘也归了越国。越国后来迁都鲁南的琅琊,这你知道吗?据有关的语言学研究,越语地名一直分布到鲁南部分地区。这很奇怪吗?
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yfull刚更新F81和F492的形成和最近共祖时间,由于增加了两例F492的bigY高通样本,F81最近共祖时间4300年,F492最近共祖是3100年。这个结果比之前的只有两个高通样本时估的F81最近共祖3700年,F492最近共祖才2500年比 ...
奋斗 发表于 2017-4-9 19:21
还有,我之前看你言之凿凿的Y测年有多可靠,为啥增加了两个样本年代估值就提早了几百年?是不是有可能再多几个样本,年代就能更靠谱地提早到良渚的年代了呢?
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还有,我之前看你言之凿凿的Y测年有多可靠,为啥增加了两个样本年代估值就提早了几百年?是不是有可能再多几个样本,年代就能更靠谱地提早到良渚的年代了呢?
baiyueren 发表于 2017-4-10 23:56
怕你会失望了,应该说越多样本越接近现实,不过估计再多几个样本也不可能把F492推高到良诸年代。
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我觉得你很搞笑。
越人停留在浙北那点巴掌大的经常被海水倒灌的湿地平原上,人口能增殖成一个簇吗?,往南迁徙的路,从考古文化看就是到温州、闽东和到粤北韶关。那些地方都是丘陵,人口能有多大增加?你是广东 ...
baiyueren 发表于 2017-4-10 22:54
我只是看F656目前华东的江苏浙北最高频推测的是可能和吴国相关,但不一定就是吴国,不过在华东地区确实扩张的很成功。目前F656的姓氏除了常见的大姓陈,杨,林之外有特色的是汪,冯,何,韩,胥这些姓氏都测出有F656。
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本帖最后由 Greenbrothers 于 2017-7-17 00:30 编辑

22# 奋斗 卧槽,几年不来,O1下的F492都成了姬周了。知识的更新是日新月异啊。附上我的中通量报告。我是F492*,不属于F656。之前有人说我不属于江浙主流的O1a1
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与自然之母合为一体

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22# 奋斗 卧槽,几年不来,O1下的F492都成了姬周了。知识的更新是日新月异啊。附上我的中通量报告。我是F492*,不属于F656。之前有人说我不属于江浙主流的O1a1
Greenbrothers 发表于 2017-7-17 00:19
说不定真有可能是伯益之后,年代也是差不多的。
O3a3c* (M134+, M117-)
说不定真有可能是伯益之后,年代也是差不多的。
hercules 发表于 2017-7-17 20:04
为什么是伯益?F492现在看3000多一些,赶不上伯益
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