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古民族柔然称号含义讨论

先给出个人结论,然后再提供论据
“柔然”古代拟音一种是“niU-niAN",东波斯语族里“黄金”发音是“nuran"。
个人认为这两个是同一个字。
蒙古语里的“尼伦”,也应该是这个词的另一种音译

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先给出个人结论,然后再提供论据
“柔然”古代拟音一种是“niU-niAN",东波斯语族里“黄金”发音是“nuran"。
个人认为这两个是同一个字。
爱好者 发表于 2017-4-10 22:07
中古早期然声母不会发r的。
O3a3c* (M134+, M117-)

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3# hercules
所以发成了柔然,对吧?

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本帖最后由 爱好者 于 2017-4-10 22:55 编辑

柔然的古书记载有匈奴别种、鲜卑别种和塞外杂胡三种记载,若柔然就是东波斯语黄金或金色的意思,那么很可能接近匈奴别种,匈奴语借用不少塞种语。柔然可汗与鲜卑的北魏为仇,却对南朝使臣自称大汉,想当年刘渊就是以汉朝名义起兵。柔然被突厥打败后,与白匈奴嚈哒联合在一起成为阿瓦尔人,也显示柔然是匈奴系民族。他们鄙视突厥,显然有民族因素,因为突厥是他们从平凉抓来的打铁奴隶。显然,突厥不是匈奴的继承者
大檀,大坛、坛坛,达怛,塔塔尔,鞑靼。
本帖最后由 爱好者 于 2017-4-13 22:44 编辑

6# 9985916
大檀未必就是塔塔儿的意思,即便就是塔塔儿,塔塔儿本身就是个波斯语词“弓箭”的意思--原词形为"tatar che",塔塔儿可能是一种简化发音。人名起塔塔儿,只不过是箭手的意思,就像汉族名字军军、兵兵一样没意义。
而且据我的研究,辽金把部分北方善射的鞑靼或其他部落叫“阻卜”,这不是蒙古语或达斡尔语,也不是突厥语,仍然东波斯语“tsun  pu th"的另一种翻译,意思是啥,还是“弓箭”的意思,也就是说柔然人的一些东波斯语源词汇流传进了蒙古语系,但蒙古人不知道是啥意思,因为时间过去太久了。
印欧语传到北方各族的很多,不能说明啥,比如 狼-附离,很多民族都用这个词。还有 剑
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-13 23:09 编辑
柔然的古书记载有匈奴别种、鲜卑别种和塞外杂胡三种记载,若柔然就是东波斯语黄金或金色的意思,那么很可能接近匈奴别种,匈奴语借用不少塞种语。柔然可汗与鲜卑的北魏为仇,却对南朝使臣自称大汉,想当年刘渊就是以 ...
爱好者 发表于 2017-4-10 22:54
我也怀疑柔然是匈奴别种,是早期归附匈奴的东胡部落,在匈奴衰落时依附于拓跋鲜卑,后来趁拓跋部进入塞内后无暇北顾,他们趁机单干,并整合塞外诸部(可能他们本来就是蒙古高原土著),至于名称来源,who tm knows,反正问朱学渊老师,他会在东北给你找到根的不知测过柔然汗庭的遗骨没有,我非常怀疑可能是C3之类的。
柔然人给自己起名叫柔然,总不能他们不知道这个词是啥意思吧?倒是鲜卑人不知道那是啥意思。
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-13 23:24 编辑
柔然的古书记载有匈奴别种、鲜卑别种和塞外杂胡三种记载,若柔然就是东波斯语黄金或金色的意思,那么很可能接近匈奴别种,匈奴语借用不少塞种语。柔然可汗与鲜卑的北魏为仇,却对南朝使臣自称大汉,想当年刘渊就是以 ...
爱好者 发表于 2017-4-10 22:54
我怀疑突厥的阿史那部就是一支塞种部落,就是BC7世纪北月氏人驱赶到阿富汗的塞种四部之一的Asii,闹不好乌孙人也是这个名字,乌孙人就是因为柔然的入侵被迫迁徙的,后来大部被柔然兼并,阿史那氏可能就是一支乌孙部落,阿史那的那个起源传说和乌孙如出一辙。
9# lindberg
尼伦蒙古正好对应黄金蒙古的称号,从这点上推论,并非无源之水的瞎猜。
柔然起源于拓跋鲜卑,只是柔然可汗进见北魏时的攀附语,北魏皇帝未置可否,只说知道了。
而北魏民间描写柔然可汗在大街上行进的诗直称其为匈奴。另外一首诗称其为淳维之后,意思也是匈奴。
如果测一下,不大可能是C。
9# lindberg  
尼伦蒙古正好对应黄金蒙古的称号,从这点上推论,并非无源之水的瞎猜。
柔然起源于拓跋鲜卑,只是柔然可汗进见北魏时的攀附语,北魏皇帝未置可否,只说知道了。
而北魏民间描写柔然可汗在大街上行 ...
爱好者 发表于 2017-4-13 23:22
当然也有可能是Q和N,二者加上C是东方游牧三大簇,东胡被匈奴征服后,大量东胡部落依附于匈奴,所以柔然攀亲戚也勉强说的过去。
草原民族很难说,鲜卑自己就是个大杂烩,北魏民间的看法说明柔然的风格肯定与拓跋部鲜卑不同。
塞种的塞,是典型的东波斯语词ssaka,意思有两种,一种是山路险峻堵塞,另一种是白霜的意思,该词在伊朗语里没有。在我国高山塔吉克里有。
汉籍用塞种来翻译,显然采用了该部族对自己族名的第一种诠释。突厥讲的不是东波斯语
9# lindberg  
尼伦蒙古正好对应黄金蒙古的称号,从这点上推论,并非无源之水的瞎猜。
柔然起源于拓跋鲜卑,只是柔然可汗进见北魏时的攀附语,北魏皇帝未置可否,只说知道了。
而北魏民间描写柔然可汗在大街上行 ...
爱好者 发表于 2017-4-13 23:22
并没有觉得瞎猜的意思,相反,以前看过一些关于蒙古的史料和史书,都说蒙古和柔然之间有密切的关系。
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-13 23:45 编辑
塞种的塞,是典型的东波斯语词ssaka,意思有两种,一种是山路险峻堵塞,另一种是白霜的意思,该词在伊朗语里没有。在我国高山塔吉克里有。
汉籍用塞种来翻译,显然采用了该部族对自己族名的第一种诠释。突厥讲的不是 ...
爱好者 发表于 2017-4-13 23:32
突厥语确实不是东伊朗语,因为阿史那氏立功受赏,被柔然可汗赋予了阿尔泰山左近5万余帐铁勒部落的管辖权,他们迅速整合了铁勒部落,一举推翻了柔然。因此我觉得突厥语就是一种受到塞语(东伊朗语)强烈影响的铁勒语。至于塞种(saka),更多的解释是斯基泰人的另一种音译,好像是“马弓手”的意思。
本帖最后由 爱好者 于 2017-4-14 00:19 编辑

16# lindberg
那就干脆别叫突厥语了,铁勒、丁零、狄历、狄的拟音都是达斡尔语大车的意思和蒙古语车的意思,不如叫狄语合适。
turk 在波斯语里的意思是“头、头盔”,这意思和汉文翻译记载类似,而东波斯语里却没有这个字,所以突厥和塞种关系不大,和粟特或波斯人关系紧密度更大,所以汉文记载突厥为平凉杂胡可能更准确,因为平凉离长安不远,在丝绸之路起点上,他们又特别有打铁的高级手工艺,可能与中亚波斯籍行商集团有关。他们得名可能与职业有关,比如泥人张,王麻子剪刀等,可能因为他们打头盔盔甲特别好而得名turk。
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-14 00:22 编辑
16# lindberg
那就干脆别叫突厥语了,铁勒、丁零、狄历、狄的拟音都是达斡尔语大车的意思和蒙古语车的意思,不如叫狄语合适。
turk 在波斯语里的意思是“头、头盔”,这意思和汉文翻译记载类似,而东波斯语里却没 ...
爱好者 发表于 2017-4-14 00:08
这个也有可能,还有史书记载说“突厥,其先处于索国”,这个索国,可能就是古称索格狄亚那的河中地区。他们的语言就是深受波斯语影响的东伊朗语。别小看西方商人,他们就是一群战士加强盗,做生意才是副业,没准他们手下的锻奴就是那些乌孙俘虏呢。
另外,东伊朗语“头盔”怎么说?
这个也有可能,还有史书记载说“突厥,其先处于索国”,这个索国,可能就是古称索格狄亚那的河中地区。
另外,东伊朗语“头盔”怎么说?
lindberg 发表于 2017-4-14 00:17
索国是汉文记载,索虏是指辫子部族。索国在匈奴以北,那就是西伯利亚,西伯利亚最著名的民族就是索伦,也称索离,这是个通古斯词汇,在满语里的意思是聪明。
本帖最后由 lindberg 于 2017-4-14 00:51 编辑
索国是汉文记载,索虏是指辫子部族。索国在匈奴以北,那就是西伯利亚,西伯利亚最著名的民族就是索伦,也称索离,这是个通古斯词汇,在满语里的意思是聪明。
爱好者 发表于 2017-4-14 00:25
这个好像是朱老师的理论,开个玩笑。这些索虏可能就是那些铁勒人吧。如果民族来源有很多种不同传说,那就说明他们是多源的。
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