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如果客列易惕的含义是波斯语“外国人、外族人”或“长相奇异,有超能力的人”的含义,那么和高句丽(kara—古丽—花人—华人)没什么联系了,也和科里亚(korya-kuri 老虎条纹衣服、黑白条纹相间皮毛—鸡林—三韩)没有任何联系了
同样,用蒙古语“八”来解释乃蛮也不通顺,因为在鲜卑语里就称呼汉人为“染干”,契丹人称呼奈曼人为粘八葛,金人称呼奈曼人为“粘八恩”,同时,金人用这个词给自己孩子长相比较文秀的孩子起名,比如完颜宗翰小名就叫粘罕,这从一个侧面否定了奈曼是蒙古语“八”的意思,因为不仅和“粘八葛”读音对不上,含义也对不上,同时也否定了我过去认为奈曼是“南蛮”汉语音译的想法,因为不仅女真人,就连满人也有大量的例子证明给孩子取名“尼堪”,如果是“南蛮”这类含义贬义的词,不符合逻辑。
通过比对,我认为粘八葛对应波斯语的“njabat"或“nejabat",意思是“文雅的,气质高贵的,纯种的”,虽然读音有不同,但nejabat连读后和“粘八”的中古读音还是能对应的上的,至于“葛”或“kan"是达斡尔语里常见的名词后缀,连在一起就是“文雅的人,高贵气质的人,或纯净的人”的意思。这才符合奈曼可能来自中原的本意和女真满族喜欢用尼堪给自己孩子起名的本意。
屈律出和契丹一拍即和,西辽起名喀喇(夏),屈律出被蒙古击败后拼命逃亡喀什,后来躲进昆仑山区的撒里库勒塔吉克地区,原因就是这个地方叫首夏
本帖最后由 爱好者 于 2017-4-27 11:50 编辑

“njabat"或“nejabat",连读后和“粘八”很像,和潘悟云对粘字的拟构n-lem ,和李芳桂对粘字的拟构nrjam,也非常相近
东波斯语对奈曼人的影响可能发生的很早,但不一定能早过商周,山西霍县也叫彘县,因中国正史开始时对其的记载而闻名中国,霍是雨燕急飞的意思,我一直不明白发源于霍山的南河为啥叫彘水。尔雅释山中解释霍山为大山宫小山霍,就是大山围着小山叫霍,可这个含义还是解释不通为什么霍水叫彘水,霍县叫彘县。后来我看了霍山明白了,三个字形容霍山:“圆滚滚”,就像猪屁股。最后不得不说的是,波斯语"khook"就是猪的意思,而霍的上古拟构是“hwak"。
可见,商周时期,就有东波斯语对中原产生影响了,奈曼从南来草原,也并非不可能。
蒙古人一直称呼通古斯人为喀木尼堪,我一直不理解,只能按俄国学者的说法,通古斯人来自南方,家里喜欢点火塘,喜欢刺绣,喜欢剪窗花,小孩喜欢穿肚兜,喜欢养猪吃猪肉,喜欢烧牛肩胛骨占卜打猎方向等生活习惯和汉族有些像,因此蒙古人把他们叫喀木尼堪(汉人别部),现在看来只是说他们比较文弱,是说索伦人比较文弱才用了尼堪两个字形容他们,并不是说他们就是汉人。
蒙古人一直称呼通古斯人为喀木尼堪,我一直不理解,只能按俄国学者的说法,通古斯人来自南方,家里喜欢点火塘,喜欢刺绣,喜欢剪窗花,小孩喜欢穿肚兜,喜欢养猪吃猪肉,喜欢烧牛肩胛骨占卜打猎方向等生活习惯和汉族 ...
爱好者 发表于 2017-4-27 12:38
没有任何证据表明通古斯民族的语言或文化习俗来源于南方。就算真有一部分通古斯人是南来的,那也不会是很南的南方而更有可能是华北一带。常染已经表明通古斯民族基本没有东南亚成分。世界上养猪吃猪肉的民族多了,欧洲那边更是非常热爱猪肉肠萨拉米,难不成欧洲人也是起源自华南东南亚?汉族也不是什么南方民族,华夏族最初的起源地也是在华北西北一带。另外西南华南在历史上可并不是以文弱而著称的,就算是江南在历史早期也不文弱而是很尚武。文弱的风气恰恰是那些北方汉人移民带到江南的。
获骑鹿如牛而行,名曰喀木尼干之部落。
蒙古人一直称呼通古斯人为喀木尼堪,我一直不理解,只能按俄国学者的说法,通古斯人来自南方,家里喜欢点火塘,喜欢刺绣,喜欢剪窗花,小孩喜欢穿肚兜,喜欢养猪吃猪肉,喜欢烧牛肩胛骨占卜打猎方向等生活习惯和汉族 ...
爱好者 发表于 2017-4-27 12:38
俄国人的意思应该不是通古斯人来自南方,还是来自中西伯利亚的通古斯卡地区,只不过南通古斯人混了南方血统。
俄国人的意思应该不是通古斯人来自南方,还是来自中西伯利亚的通古斯卡地区,只不过南通古斯人混了南方血统。
lindberg 发表于 2017-4-27 21:23
南通古斯是个什么概念?所谓的南方血统又是来自哪里?说话要讲证据
这和朱学渊是一个流派的,基本上不靠谱。我不懂半句通古斯语,可也知道满族虽然称汉人为尼堪,但尼堪不等于就是汉人,尼堪是满族人常用的名字,怎么会有那么多满族人自称是汉人呢?尼堪应该是农夫,养牛人的意思。
没有任何证据表明通古斯民族的语言或文化习俗来源于南方。就算真有一部分通古斯人是南来的,那也不会是很南的南方而更有可能是华北一带。常染已经表明通古斯民族基本没有东南亚成分。世界上养猪吃猪肉的民族多了 ...
MNOPS 发表于 2017-4-27 13:50
http://www.ranhaer.org/thread-34888-1-1.html
和外蒙不同,赫哲和鄂伦春都有一些ASE成分
南通古斯是个什么概念?所谓的南方血统又是来自哪里?说话要讲证据
MNOPS 发表于 2017-4-27 21:54
满族是典型南通古斯
http://www.ranhaer.org/thread-34888-1-1.html
和外蒙不同,赫哲和鄂伦春都有一些ASE成分
Lep1dus 发表于 2017-4-27 23:57
有的话也不高,也就零点零几甚至零点零零几,跟苗族20%多,马来将近60%,和傣族将近40%的ASE相比差的远了去了,根本不能作为这两个民族起源自南方或东南亚的证据。这两个民族的ASE更有可能是晚近时期跟汉人的交流融合中得来的。
满族是典型南通古斯
Lep1dus 发表于 2017-4-27 23:59
首先南通古斯是个体质人类学概念,跟分子人类学无关。体质人类学的划分远不如分子人类学那样精确。

我一直弄不明白体质人类学上的南通古斯跟华北究竟有什么区别。满族已经跟北方汉族深度融合几百年了,已经不能代表通古斯民族了。

再说了,就算是南通古斯,也跟南方和东南亚民族不沾边。
有的话也不高,也就零点零几甚至零点零零几,跟苗族20%多,马来将近60%,和傣族将近40%的ASE相比差的远了去了,根本不能作为这两个民族起源自南方或东南亚的证据。这两个民族的ASE更有可能是晚近时期跟汉人的交流 ...
MNOPS 发表于 2017-4-28 08:10
俄罗斯境内赫哲3.86%,没说起源的问题,但通古斯民族常染没有东南亚成分并不对
首先南通古斯是个体质人类学概念,跟分子人类学无关。体质人类学的划分远不如分子人类学那样精确。

我一直弄不明白体质人类学上的南通古斯跟华北究竟有什么区别。满族已经跟北方汉族深度融合几百年了,已经不 ...
MNOPS 发表于 2017-4-28 08:16
68楼的言论并没有什么问题
本帖最后由 MNOPS 于 2017-4-28 11:18 编辑
俄罗斯境内赫哲3.86%,没说起源的问题,但通古斯民族常染没有东南亚成分并不对
Lep1dus 发表于 2017-4-28 10:28
我没说完全没有,只是频率很低,跟南方和东南亚民族百分之好几十的频率相比这简直都不值一提
而且也别光盯着ASE,也要看其他成分。通古斯还有较高频的西伯利亚成分,而这种成分在南方和东南亚是几乎完全缺失的,就算有也极为低频。
68楼的言论并没有什么问题
Lep1dus 发表于 2017-4-28 10:29
我认为有问题,南通古斯很明显是体质人类学上的一个伪概念,所谓南通古斯跟华北并没有多大区别。

另外南方这个词也别乱用,最好更具体一些。华北和朝鲜对通古斯地区来说也算是南部,为什么不说华北和朝鲜而偏要说南方?
本帖最后由 MNOPS 于 2017-4-28 11:27 编辑

总之南方和东南亚民族跟通古斯八杆子打不着,一些黄汗非要将这两者扯上关系的目的无非是要突出自己的独特性优越性,显示自己是新亚洲征服者而南北两边的民族都是失败的老亚洲,说白了还是李大仙那一套。
其实汉族,特别是北方汉族,跟日韩通古斯等东北亚民族的关系要远比东南亚跟东北亚的关系近,可惜优越感爆棚的黄汗是不会承认的。
我认为有问题,南通古斯很明显是体质人类学上的一个伪概念,所谓南通古斯跟华北并没有多大区别。

另外南方这个词也别乱用,最好更具体一些。华北和朝鲜对通古斯地区来说也算是南部,为什么不说华北和朝鲜而偏要 ...
MNOPS 发表于 2017-4-28 11:23
并不仅仅是体质人类学概念,也是语言学概念,满语支是通古斯语族南支。说满语支的锡伯族东南亚成分更高,7.56%,不管百分之三还是百分之七都是值得重视的,从Y上看,你无法忽视某些Y如P164或者M188南方起源,并且对东北亚起了很大影响,如传播水稻的可能性
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