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36# qg46a 也正是由于同样的原因,小种群中的类型往往反而会比大众群中的类型保留的多样。

比如存在这样的说法,某热带岛屿原始部落地区的原住民的遗传多样性balabalabaal...
撒哈拉以南非洲balabala...
所以,人种差异balabal...
如果能解释一下单倍群命名的规则和“故事”,应该很有帮助。
没什么可说的
坛上诸多议题都有分歧和不同说法,所以急需要对基本的、明确的和大体明确的部分,做一个科普。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-18 18:02 编辑
比如现在分子人类学界喜欢引用的Karitiana人群,长期隔离化的族内婚,他们的后代倒是可视为‘单一起源’
imvivi001 发表于 2017-4-17 19:56
Karitiana应该是巴西的印第安原始部落吧?如果是的话,那么他们和其它美洲族群一样,是ANE和EE的混血后代,尽管他们长期族内婚,但是起源上还不是能算单一起源。
我认为象匈蓬人这样的Y-M95/mt-B5a,基本可以算单一起源。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-18 18:38 编辑
38# 天天向上 但也有一个问题,为什么K系和C系等早期出非洲的现代人支系混合出非洲,经过中东地区,挺进南亚次大陆和东南亚地区,但是K系出现了明细的生物学爆发【短时间内出现的大量的下游支系分叉】,而C系则似乎 ...
我方队友 发表于 2017-4-18 16:42
你这基本上就是一个错误的表述。如果李辉的《走向远东的两个人种》的基本观点是错误的,K系和C系是混在一个群体中迁徙的,那么为什么欧洲的Y-C很少,而与此相对应的mt-M也很少,有的话基本上也都来自乌拉尔人母系?
还有,为什么K14呈现克罗马农类型和赤道人种类型的混血特征?
我不认为李辉的新老亚洲的二重起源假说有什么错误。只是他过分简单化地、错误地把NO系新亚洲人群描绘成了CD系古亚洲人群的灭绝者,引起了北亚族群网友的不满而已。
我个人认为:O系之所以成功,绝不是因为他们的杀男人和抢女人的本领有多高强;而只是因为他们占据了最适合农业的区域,率先驯化和栽培经济作物,掌握农业技术而已。
近代中、南美洲和法属留尼汪岛的情况,很好地说明了占统治地位的欧洲殖民者是如何在几百年内把自己的Y染色体在殖民地散播开来并占到优势的。这对新石器时代掌握先进农业技术的人群来说应该也是同理。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
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你这基本上就是一个错误的表述。如果李辉的《走向远东的两个人种》的基本观点是错误的,K系和C系是混在一个群体中迁徙的,那么为什么欧洲的Y-C很少,而与此相对应的mt-M也很少,有的话基本上也都来自乌拉尔人母系? ...
baiyueren 发表于 2017-4-18 18:12
以今推古不靠谱,现代欧洲C和M极少并不代表以前也是这样。据我所知旧石器时代三万多年前的法国克罗马农遗骸已经检测到了母系M,而且还有那个7000多年前西班牙猎人的C1a2

欧洲这个地方在冰河纪时期的气候比东亚更恶劣,冰盖一直覆盖到法国中部,所以相对来说瓶颈效应比东亚更严重,再加上新石器时期来自近东的农人和青铜时期印欧人的强烈冲击,血统变化大淘汰的支系多并没有什么奇怪的
本帖最后由 aragon 于 2017-4-18 21:53 编辑

建议开设科普或者基础知识专栏,从最基本的知识开始,让没有专业基础的会员学习、交流、提问。
凡没有专业知识而注册了会员的,应该都是爱好者,且估计是比较强烈的爱好者,所以应该鼓励这部分人。你想他(她)虽然看不懂,却大老远的跑来了哈哈。
一门学问懂得的人多了是好事情,说明兴旺、有吸引力
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-19 01:43 编辑
以今推古不靠谱,现代欧洲C和M极少并不代表以前也是这样。据我所知旧石器时代三万多年前的法国克罗马农遗骸已经检测到了母系M,而且还有那个7000多年前西班牙猎人的C1a2
MNOPS 发表于 2017-4-18 20:16
我只知道最近欧洲测出了mt-M的母系,但不是3万年前的克罗马农人遗骸。所以请给出你说法的确切出处是那篇论文,否则我只能认为你是在信口胡说。
这些古代居民包括西班牙的La brania的年代都比K14古人要晚,很可能西欧Y-C1以及mt-M遗传跟K14所属人群的迁徙有直接的关联。
另外根据多年前的论文,意大利2.8和2.3万年前的克罗马农人测出了mt-HV和N*。
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我只知道最近欧洲测出了mt-M的母系,但不是3万年前的克罗马农人遗骸。所以请给出你说法的确切出处是那篇论文,否则我只能认为你是在信口胡说。
这些古代居民包括西班牙的La brania的年代都比K14古人要晚,很可能西 ...
baiyueren 发表于 2017-4-19 00:54
http://eurogenes.blogspot.ca/2016/02/ancient-european-mito-genomes-suggest.html
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-19 02:36 编辑

49# MNOPS

Pleistocene Mitochondrial Genomes Suggest a Single Major Dispersal of Non-Africans and a Late Glacial Population Turnover in Europe

欧洲旧石器mt.jpg
2017-4-19 02:35


这篇论文里的发现mt-M的是La Rochette(28ka)Goyet(3.4ka)。均晚于Kostenki14(文中测年3.8ka)。La Rochette和Goyet都不能确定属于克罗马农类型,而且Goyet的母系还包括U下游的类型。

根据之前的论文,图中能确定属于克罗马农人类型的是意大利的Paglicci洞人骨,就是这个遗址的人骨测出了N*和HV*。
从这篇论文看,Paglicci新测出的结果是:
45-25ka——U2'3'4'7'8'9
19.5-14.5ka——U5
14.5-11.5ka——U2'3'4'7'8'9


所以看起来西欧克罗马农类型的典型母系更像是U2'3'4'7'8'9,U5似乎是后来迁入的,不能排除同样属于广义克人类型的母系。
另据英文维基百科上的资料,论文《The genetic history of Ice Age Europe》显示 Paglicci33测出Y-I和mt-U8c。

所以从旧石器人骨的检测来看,Y-C1和mt-M虽然3万年出现比例比现在多些,但可以肯定不是西欧猎人的主流。不排除是更早的K14人群西迁的结果。
还有,别忘了西南欧跟克人几乎同时期出土的一些带有赤道人种特征的人骨(比如格里马迪人),Y-C1和mt-M的发现也许就是最好的解释。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
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49# MNOPS

Pleistocene Mitochondrial Genomes Suggest a Single Major Dispersal of Non-Africans and a Late Glacial Population Turnover in Europe

50990

这篇论文里的发现mt-M的是La Rochette(28ka) ...
baiyueren 发表于 2017-4-19 01:58
反正确实是在有限的几例欧洲旧石器DNA样本中发现了M,再次证明了你以今推古是多么不靠谱

另外当时距离人类出非洲还不太远,有些赤道人种特征很正常
最重要的,是告诉公众很多由分子人类学导出的人类迁徙结论只是暂时的结论,远未到下定论的时候
我认为这一条比什么都重要,要避免很多这样那样别有用心的人,特别是种族主义者和地域主义者,给大众讲一些无限发挥的故事
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山不走到我这里来,我就到它那里去。
49# MNOPS

Pleistocene Mitochondrial Genomes Suggest a Single Major Dispersal of Non-Africans and a Late Glacial Population Turnover in Europe

50990

这篇论文里的发现mt-M的是La Rochette(28ka) ...
baiyueren 发表于 2017-4-19 01:58
戈耶洞和K14虽然同是C1,但分属四万八千年前分开的两个不同的下游。
C-M130交流群:542136235
Y染的命名规则变化的太快,刚弄明白命名,结果新的命名又来了。
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最好能解释一下Y染、mt一DNA在整个人类基因中的此例及作用,以及科学家研究它们的目的和意义,免得别有用心者及小白不断拿此无限扩大、渲柒来作文章。
以前总认为语言和血缘是伴随着一起传播的,A人群和B人群语言相近则血缘也相近,或A人群和B人群血缘相近则语言也相近。

后面明白语言和血缘传播各有特点,并不完全互相重叠。
同一族谱的Y单倍群不同,如何看待。。。
天人合一
还有一个疑问,我想很多新手也遇到过,就是O2和O3为什么变换了?
这个搞了好久才明白,复旦说的O3,就是wegene说的O2,复旦说的O2,就是wegene说的O1,复旦说的是老名字,后来改名字了
别人的误解不好说,我自己最大的“误解”就是Y决定一切;道理知道,但是不知不觉就老是顺着这个思路
新得一名narsan,蒙语松树,象征健康
同一族谱的Y单倍群不同,如何看待。。。
cymbidium 发表于 2017-4-23 23:33
纂种了,不外乎抱养,女方不洁等等.
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