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殷商不尚白  尚白是泛北方民族共同的旧俗 不只是朝鲜族

红山人 发表于 2018-1-10 14:07
确实,当今主流学术界不相信殷商尚白,不相信夏尚黑、殷尚白、周尚红。但是却相信秦尚黑。其实秦、赵与殷商是同族,也都是尚白的,都是少昊金天氏的后代。曲阜少昊陵还是宋朝皇帝修建的呢,认少昊金天氏是其始祖。
北方民族中,不仅有尚白的,还有尚黑的,如内蒙古的蒙古族以尚黑的居多,外蒙古人主要是尚白的。北方民族中,尚白的主要是殷商的后裔,尚黑的主要是夏(匈奴)的后裔。
说金姓始祖是少昊的 是 唐新罗夫人墓志铭中, 不是三国史记, 三国史记记载金家出自金蛋

红山人 发表于 2018-1-10 14:07
三国史记卷第四十一  列传第一  金庚信上
金庚信,王京人也。十二世祖首露...开国号曰加耶,后改为金官国...自称少昊金天氏之后。故姓金。庚信碑亦云:轩辕之裔,少昊之胤。则南加耶始祖首露与新罗同姓也。
本帖最后由 红山人 于 2018-1-11 16:13 编辑
三国史记卷第四十一  列传第一  金庚信上
金庚信,王京人也。十二世祖首露...开国号曰加耶,后改为金官国...自称少昊金天氏之后。故姓金。庚信碑亦云:轩辕之裔,少昊之胤。则南加耶始祖首露与新罗同姓也。
jinyufei 发表于 2018-1-11 10:02
谢谢你的这一段,关于金庚信这一段我还真没看过,因为他是伽倻王族后代 后来成为新罗贵族的, 所以这个问题就牵扯到 伽倻金和新罗金到底是不是同出一脉的问题, 大唐新罗夫人是新罗金氏, 她也说自己是少昊之后, 金庚信也被记载是少昊之后, 看似二金同根,但这也有可能是两家已经变成一家之后,共同攀附少昊的情况


我记得三国史记还有一段记载 百济人祭祀蚩尤, 其实这些都有攀附之嫌, 百济人怎么可能和上古传说人物的蚩尤相关?   而且炎黄蚩尤等实实在在的神话人物,这明明是他们给自己的一个定位而已, 就像楚人曾因为中原人不正眼看他,而自称蛮夷。


此外  梁职贡图 貌似还有百济本莱夷的记载。
因为他是伽倻王族后代 后来成为新罗贵族的, 所以这个问题就牵扯到 伽倻金和新罗金到底是不是同出一脉的问题, 大唐新罗夫人是新罗金氏, 她也说自己是少昊之后, 金庚信也被记载是少昊之后, 看似二金同根,但这也有可能是两家已经变成一家之后,共同攀附少昊的情况
红山人 发表于 2018-1-11 10:13
他们是不同时间、不同路线进入朝鲜半岛的,但他们都是金天氏的后裔。
汉族、朝鲜族中的金、赵、徐、宋等姓氏,还有殷商、嬴秦、赵宋、金日磾等,都是金天氏的后裔,看他们的祖先,都是与殷商密切。
攀附也有可能,但那时候还不盛行,所以还是相信他们自称的。
我记得三国史记还有一段记载 百济人祭祀蚩尤, 其实这些都有攀附之嫌, 百济人怎么可能和上古传说人物的蚩尤相关?   而且炎黄蚩尤等实实在在的神话人物,这明明是他们给自己的一个定位而已, 就像楚人曾因为中原人不 ...
红山人 发表于 2018-1-11 10:15
百济人祭祀蚩尤,可以这么解释:
当年黄帝打败蚩尤,将蚩尤余民安置在邹屠之地,这是山东之地。
中国史籍记载,有秦人逃难到朝鲜半岛南部,借韩之地,成为三韩之一。他们可能是从山东半岛渡海过去的,这其中可能也杂有蚩尤后裔。三国史记中提到祖先是从海上漂来的。而且朝鲜人中的崔姓,也是发源于山东半岛的齐国。
从韩国和朝鲜的大姓氏来看,除了朴姓外,其他的汉族都有。所以,我推测朴姓才是韩人的姓氏。三国史记中提到最早的韩王姓朴。其他的姓氏,要么可追溯到殷商和秦,如金、赵、李;要么可追溯到山东半岛,如崔、姜。
从韩国和朝鲜的大姓氏来看,除了朴姓外,其他的汉族都有。所以,我推测朴姓才是韩人的姓氏。三国史记中提到最早的韩王姓朴。其他的姓氏,要么可追溯到殷商和秦,如金、赵、李;要么可追溯到山东半岛,如崔、姜。
jinyufei 发表于 2018-1-11 10:48
姓氏都是很晚出现的,家谱也靠不住,朝鲜半岛还是有不少土著的,如果按你这样说,朝鲜半岛就不说朝鲜语了,都应该成了汉语方言了。现在的韩国的Y来看,也是多元的,不可能是几个人的后代。
本帖最后由 红山人 于 2018-1-11 11:06 编辑

姓氏这一块, 朝鲜半岛大概从4世纪以后才开始,最早是乐浪王氏, 它分为两支,一支是乐都王氏,本是华夏太原王氏分支, 另一个是遂成王氏,自称箕子之后, 但有攀附之嫌,

再就是史书记载古朝鲜王准之后在韩地改姓韩,   以及此后出现的 金氏  朴氏   

南北朝时期,崔氏在半岛应该也起来了,这应该是和当时崔氏在中原的地位较高有一定的关系,有半岛土著攀附中原贵族门阀的嫌疑。包括李氏和 郑氏

朝鲜人金姓最多,和东南地区陈姓较多如出一辙, 前者是伽倻国被新罗吞并后,伽倻人纷纷改姓金, 后者是南朝陈灭亡后 纷纷改姓陈,其实都是攀附,真正的贵族后代没多少
姓氏都是很晚出现的,家谱也靠不住,朝鲜半岛还是有不少土著的,如果按你这样说,朝鲜半岛就不说朝鲜语了,都应该成了汉语方言了。现在的韩国的Y来看,也是多元的,不可能是几个人的后代。
大凌河 发表于 2018-1-11 10:52
汉语始于是汉朝的语言,虽然可以追溯到周代,但与夏商还是不同的,夏商的语言是现在的阿尔泰语系,都出自少昊氏。
汉语始于是汉朝的语言,虽然可以追溯到周代,但与夏商还是不同的,夏商的语言是现在的阿尔泰语系,都出自少昊氏。
jinyufei 发表于 2018-1-11 11:18
证据?夏商说阿尔泰语系的证据。
姓氏这一块, 朝鲜半岛大概从4世纪以后才开始,最早是乐浪王氏, 它分为两支,一支是乐都王氏,本是华夏太原王氏分支, 另一个是遂成王氏,自称箕子之后, 但有攀附之嫌,

再就是史书记载古朝鲜王准之后在韩地改 ...
红山人 发表于 2018-1-11 10:58
三国史记已提到最早的姓氏,好像有6个:朴、金、赵、李、崔、...
证据?夏商说阿尔泰语系的证据。
大凌河 发表于 2018-1-11 11:22
查一下阿尔泰语系人民的祖先即可
朝鲜人大量有姓应该是在高丽时期的事情,根据高丽的户籍制度,人分为良贱两种
所谓良民分为贵族和百姓,都是有独立户籍的,必须有姓
所谓贱民则为公私奴婢以及乡所部曲管辖的人口,公私奴婢大多无姓,乡所部曲之民则有些有姓,有些无姓,所谓乡所部曲大多数是因为高丽崛起之时有所反抗或者反叛之民,因而国家不置县,而将彼等抑为贱民,另外逃归高丽的渤海遗民也有很多居于乡所部曲之中。由良民下降为奴婢的人口亦有姓。由于高丽是贵族社会,贵族社会存在的前提就是贵族需要占有大量人口,所以奴婢众多,但归根结底高丽还是良民为主体的国家,所以高丽的时候大多数人已经有姓
不过高丽姓氏来源以攀附居多,比如赵姓多攀附赵宋宗室,所谓逃来高丽之缘由荒诞不经(本论坛不是有一例平壤赵氏吗,该家族就自称赵宋宗室后裔逃来高丽的,但结果却是O2b某下游。事实上平壤赵氏是蒙古统治时期为蒙古人做翻译起家的高丽后期权门势族,估计原本地位是比较低贱的。该家族在朝鲜建国过程中出了一个著名的开国功臣赵浚),估计这些宗族原本地位不高,发迹以后伪托中国名人而已
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
   从乐浪王氏,到开城王氏, 朝鲜半岛的王氏一直也是望族, 只是后来李氏朝鲜建立后,王氏被迫害,多数人改姓 全 玉等
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5506755068   从乐浪王氏,到开城王氏, 朝鲜半岛的王氏一直也是望族, 只是后来李氏朝鲜建立后,王氏被迫害,多数人改姓 全 玉等
红山人 发表于 2018-1-11 11:48
朝鲜姓全的倒不少,姓玉的很少。但高丽时期似乎就有全姓,不知道有多少出自高丽王氏,有多少原本就是全
高丽王氏有一个很不好的习惯,族内婚。按该制度既不符合中国礼义,亦与北方民族不同,无论中国还是北族都是族外婚,严禁族内婚的。但高丽王氏却有许多兄妹结婚等事例,这个从优生学角度看是比较不利的,容易造成无嗣和先天疾病(中国古人就说“同姓结婚,其生不蕃”,同姓结婚,其后代会稀少),而且高丽族内婚制从开国一直延续到灭亡(末代君主恭让王的母亲是忠烈王的后裔),可能这个造成高丽王氏后裔不多。不然如果后裔众多,即使被朝鲜王朝屠杀,应该也是杀不完的,更名改姓之后依然会有大簇,但似乎并未发现
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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10世纪之前 半岛只有贵族中的少数人有姓氏  1055年高丽规定 没姓氏的不准参加科举,这才使得那些本来没姓氏的贵族给自己加了姓  但这仅仅是贵族的姓氏化全面推行  到了朝鲜初期,有汉姓者也还不到人口的10%   到了16世纪  有汉姓者大概60%   朝鲜人真正人人都有汉姓是 1894年甲午更张之后
本帖最后由 红山人 于 2018-1-11 14:57 编辑
朝鲜姓全的倒不少,姓玉的很少。但高丽时期似乎就有全姓,不知道有多少出自高丽王氏,有多少原本就是全
高丽王氏有一个很不好的习惯,族内婚。按该制度既不符合中国礼义,亦与北方民族不同,无论中国还是北族都是 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-11 12:01
开城王 反正按照史书的记载 王建的祖父开始没有姓氏, 但乐浪王氏,包括百济的王氏都是历史上存在过的,除非能证明他们后来从半岛又消失了,不然一般我们还是要认为 王氏在10世纪之前的半岛,还是个望族。 加上 朝鲜土著攀附汉姓很明显是照搬了五姓七望。怎么会不攀 王家?


族内婚的情况,其实新罗也是族内婚,朝鲜的姓氏扩张 主要还是看攀附, 如果李朝初期 半岛有姓者 10%的说法是正确的, 那么 其中的 王姓人口 我认为也不过是 百分之一二 也就是 三 五万的人口规模, 甚至更少, 这样的规模,遭遇了迫害,改头换面彻底绝迹是很容易的, 因为毕竟这是16世纪之前, 朝鲜人直到16世纪才开始人口六成有汉姓
开城王 反正按照史书的记载 王建的父与祖都没有姓氏, 但乐浪王氏,包括百济的王氏都是历史上存在过的,除非能证明他们后来从半岛又消失了,不然一般我们还是要认为 王氏在10世纪之前的半岛,还是个望族。 加上 朝 ...
红山人 发表于 2018-1-11 12:26
实际上有姓氏的应该不止10%
为什么呢?我们来看看残存的高丽户籍
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-11 15:06 编辑

萨兄这个材料真不错

高丽人本来的名字原来这的是这样,我以为那些韩国历史剧里的人名都是瞎起的,原来是参考了历史材料

甘勿伊(这人估计皮肤黑)
好奇  
加伊
讷斤伊
内隐伊
奉伊
蒙龙
四桂
四加伊 (四桂 ,四加伊疑似同名异写)
一介 (疑似 伊加伊之异写)
台弥
召史
豆涩
召史
禄庄
个贵
九月(应该是汉化名)
都乙万
同良
万金(无姓汉化名)
小明
因此高丽如果是良民(即平民)是肯定有姓的,贱民有些有姓,很多无姓
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