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本帖最后由 红山人 于 2018-1-17 10:30 编辑

看朝鲜之地名,   会宁 对应 阿木河  俄莫惠    当然  这个阿木河是14世纪之后的地名 对应的当然就是今图们江畔的会宁, 但此外, 咸兴平原有一个地名叫 和宁(太祖故乡)   而早在三国史记  就有记载 新罗北溟人耕田 得秽王印 献之   而 溟州北有一地名  大都仇罗家之牧子   又曰 大乌罗尼野   大磨之野       这个地名应该就位于咸兴平原, 大磨 对应  鄂莫     大用日语就是 噢       而很巧的是   李成桂高祖李安社 在今文川郡附近活动时 被元朝册封为 斡东千户    这个 斡东 应该是源自当地的一个地名, 我认为应该是对应了 三国史记中的 大都仇  


好 那么 源自东秽地名的    大都仇-斡东  大磨-阿木    可以在世宗吞并图们江南之后 北迁 变成 稳城 和 会宁  那么   它旁边的 庆源 庆兴  又怎么不会是同样从咸兴平原迁过去的呢??
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
有人说   斡东(敖东)  阿木河(大磨)  都是满语地名 其实不然, 这些地名应该是秽语地名,  敖东 对应的是 高句丽地名 丸都   有别名  忽汗城  其实这是指上京龙泉府  地名源自 忽汗河(牡丹江) 应该是满语地名

同样   会宁有别名 浦乙川  是对应的 满语的 柳树     也就是说  满语地名的底层存在秽语地名  当时勿吉人灭东扶余,占领沃沮东秽之地   吸收了秽之地名 (白山靺鞨)
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新罗和渤海的国界线在泥河 也就是今天文川一带  其北部当然自7世纪开始就生活着女真人  之后高丽修筑千里长城至定州  因此把定州以南 泥河以北地区纳入版图,这是高丽全盛时期相比较新罗占据了更多东北边疆域的情况,  此后尹灌北伐  修九城至吉州  定州至吉州成了此后高丽人要争取占领的领土   也正是有这样一个尝试  所以才会有 李成桂家族前往此地的事件,以及恭愍王“收复旧土”  之正当性    此后世宗又进一步把疆域扩张到图们江南岸
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-17 14:00 编辑

有人误以为, 咸镜道的地名 咸州  镜城  其中 咸州是源自 盖马高原,其实不然, 咸州地名来自 曷赖路  咸 朝鲜音 ham  对应 曷赖

曷赖=咸
秃噜兀=端(州)
叁撒= 清(北清) (萨水=清川江)
夫失里=海洋    海=波旦   
豆木里=理州
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按照该文的说法,所谓公险镇在图们江七百里的说法实际上是朝鲜太宗和其大臣浩亭河仑,阳村权近为了开拓疆土而编造出来的,实际上公险镇就在海阳(吉州)附近,后来朝鲜的实学学者茶山丁若镛,顺庵安鼎福已经根据记 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-17 13:10
赞同,其实仔细看史料记载,虽然李芳远像朱棣称臣,但他是比他爸还要强的人物,对北方领土是野心的, 世宗时期能北拓 和太宗有直接关系
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人们时常认为朝鲜最残暴的暴君是燕山君,实际上朝鲜最残暴的君主是太宗,其次是太宗的孙子,世宗的儿子世祖。
太宗杀害三峰郑道传,还可以有理由,清除政敌,本无可厚非,然而以下几点确实是残暴至极
1,杀害高丽 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-17 13:47
他和高丽光宗比又如何, 我感觉两位颇有类似  而且他俩对我族开疆扩土都是至关重要的角色, 换句话说,虽然行为残暴了些,但给后代留下的更多  嬴政又何尝不是这样
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-17 14:58 编辑
我个人是不喜欢这样的君主,我比较欣赏的中国君主是清圣祖,清高宗这样的,而不会欣赏清世宗。比较欣赏的朝鲜君主是高丽成宗,朝鲜世宗这样的君主。虽然我承认他们的行为有其时代必然性,但是不能把残暴说成不残暴
sahaliyan 发表于 2018-1-17 14:05
成宗开辟了半岛儒学的先河  儒学思想多好啊,礼义廉耻孝悌忠信  君臣父子男女之别 长幼有序  

世宗给后世子孙留下了最宝贵的财富(文字)  但现实的世界 哪有理想中的那么美好,如果全天下的君王,都是不好战的,都是爱好和平只为富民的  那成宗 世宗都很好, 但你也看到了 现在百度一查  中国网络上 居然还在主张 尹灌九城位于咸兴平原   这不就是当代太宗么?
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-17 15:14 编辑



看看真实是怎么样的, 明设立的铁岭卫明明是在沈阳抚顺一带,现在却宣传说明在元山地区设立了铁岭。
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-17 15:29 编辑

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本帖最后由 红山人 于 2018-1-18 11:23 编辑
http://www.doc88.com/p-3126797378148.html
sahaliyan 发表于 2018-1-17 20:11
对于1370年李成桂拔辽城之事,不知为何 韩学界,包括影视界都甚少提及, 我推测,可能事实的真相是,李成桂自己明白 一时的占领是无济于事的, 所以判断了“收复辽东” 不切实际,所以也才会出现后来的“政变”  而韩国那边,如果真的宣传了这一观点,那就是在给“征辽论” 泼冷水
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之所以认为如此,是因为金龙德先生《铁岭卫考》认为是崔莹制造两国危机,但我认为崔莹想攻辽确实不假,但是崔莹也是忠臣,说他制造假情报欺骗君主是低估了他的忠诚,而边将不断上报虚假的信息,大家应该知道不仅崔 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-18 14:01
你说的是真相的可能性最大, 不过目前韩国还几乎没有这么去看的,前两年播的连续剧六龙升天, 把李成桂的篡权动机以及他你所谓的一系列隐秘的活动,都扣在了郑道传的头上,然后把李成桂描述成一个毫无野心的 温和的 忠于高丽的武将,而芳远则是野心很大,且城府极深的人,前期为了让其父登上王位,做事一切不管,等事成之后,就把这一切阴谋的策划者 郑道传给杀了
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之所以认为如此,是因为金龙德先生《铁岭卫考》认为是崔莹制造两国危机,但我认为崔莹想攻辽确实不假,但是崔莹也是忠臣,说他制造假情报欺骗君主是低估了他的忠诚,而边将不断上报虚假的信息,大家应该知道不仅崔 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-18 14:01
我记得那个连续剧里有一个桥段是,说李成桂是叛逆者家族  因此在朝廷被人排挤(不知是否真有此事) 所以太祖非常在意自己的行为举止,而且非常喜欢给自己长脸的 唯一通过科举考试的李芳远。
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这是百度百科王禑词条,我认为是比较公正的
https://baike.baidu.com/item/%E7%8E%8B%E7%A6%91/22071341?fromtitle=%E9%AB%98%E4%B8%BD%E7%A6%91%E7%8E%8B&fromid=8036800&fr=aladdin
王禑虽然年轻贪玩,但也不是不 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-18 15:10
很有意思的是, 韩国学界也普遍认为 王禑不是辛氏之子   那么就肯定了李朝家族在篡改历史。
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我们延边还是人才辈出啊
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 12:12 编辑

沃沮地 大概北至于今珲春一带 南达元山湾 三国志云 北沃沮一名置沟娄 而沟娄名城也 置沟娄即置城   
而好太王碑文中出现东夫余国 具体位置不详 但大体认为是在图们江下游两岸 或以北地区 435年出使高丽的北魏使者李傲曾言 高丽东北至柵城 此处之柵城既北沃沮之置沟娄无疑

关于柵城的具体位置 目前有 珲春 延吉 庆兴 钟城 四种说法 但大体上不超出图们江下游两岸

关于夫余国的灭亡和勿吉人的南下  勿吉494年所吞并的夫余乃410年已经臣服于高丽之东夫余 后此地人又臣服于高丽 史称白山勿吉  他们应该是主要居住在柵城以北   还时常跟随高句丽出兵讨伐新罗和百济等 因此可以大体的判断 此时(5世纪末)开始 女真人还散居于 元山湾以北至图们江两岸一带  真兴太王北拓疆土至摩云岭一带后 史书记载新罗:则其一也。或称魏将毌丘俭讨高丽破之,奔沃沮,其后复归故国,有留者,遂为新罗,亦曰斯卢。其人杂有华夏、高丽、百济之属,兼有沃沮、不耐、韩秽之地(此处韩秽既汉江下游 好太王碑文亦写做韩秽)虽然这里记载有误 并不是曹魏以后 韩秽 不耐秽 沃沮等地就并入了新罗 而是真兴太王扩土以后 而且此时已经并不存在这样的族属 但我们至少可以从中知道 直到 6世纪中后叶  我们说 安边至摩云岭区域 还并没有被叫做勿吉之地

白山部的核心区域还是在 栅城北  这里也同时是东夫余国所在地  北扶余城就是在今天的吉林龙潭山 大概于285年被慕容部击破 其民数万户被强迁至辽西喇嘛洞   其城则被高句丽占领 后在西晋的帮助下 286年 逃至沃沮地的依罗王 在东夷校尉何龛和督邮贾沈的帮助下 复国  此为东夫余也

有人把所谓后期的夫余王都 看作是农安 也有人说位于四平 辽源一带 均是谬论 四平地区被考证是别城 农安根本没有旧城遗址  农安应该是旧夫余国之西北边境地带 与粟末靺鞨部相邻  而渤海扶余府应该会位于吉林市龙潭山  也就是辽初的 扶余府乌舍城(辽谓兀惹) http://www.ranhaer.com/thread-37291-1-1.html

由此来说 继承高句丽意志的高丽王朝 他的北拓之心 除了辽阳之外 还有曷赖路  这并没有问题  如果说 后世女真人认为泥河以北是其故土  那更是如此。  而朝鲜太祖企图把图们江南岸完全国土化 也并没有超出高句丽之旧域 再进一步说  朝鲜太宗 企图把土门北六百里 视作“旧土”也并没有超出东夫余之范畴  当然 东夫余建立之前 北沃沮之北域 有没有达到土门北六百 这是有疑问的 我更倾向于没有达到 东夫余应该是打破了汉魏以来 旧夫余仅使东肃慎人臣属于他的局面 借着晋室的权威 吞并了勿吉部分南界  他激怒了勿吉和高丽两国 因此被二者瓜分灭亡
李丙焘认为5三国志6卷二八5毋丘俭传6所载高句丽王在遭遇魏军打击时所逃避的/买沟0,应为/买沟娄0,即5好太王碑6的味仇娄, 我是赞同的 其中 买对应句丽语 南部 置或柵 对应的是北部 从 北扶余城 土名 助利非西  韩语的 背后(北)tui 南 ma 都可以推断 也就是说 三国志此处记载又有失误 它写 北沃沮 一名置沟娄 似乎在说 北沃沮之别名是柵城 但实际上 它应该写 北沃沮有一城名置沟娄才正确

这种南北城对应的形态特征在高句丽也是同样存在的 句丽的南城 应该就是 木底城  史书记载 342年 慕容皝是通过南道 进入木底城 与故国原王打仗的 这里强调了 南道就是在暗示 木底 对应的就是南 "木底城在衛東。胡氏曰:此高麗之南道也。晉咸康八年,慕容擊高句麗。高句麗有二道,其北道平闊,南道險狹。慕容翰曰:彼以常情料之,必謂大軍從北道,當重北而輕南"

木底沟  -买沟 - 南
助利  -置(柵)-北

味冬夫里-南平县(百济)
味仇娄鸭卢 -南城王(东夫余)

我曾经别处说过 好太王碑文中的 夫余官职名 鸭卢  应是对应的 皆次 瑕 加  这些 夫余系王称名词

卑斯麻鸭卢 就是 卑斯麻皆次  卑斯麻王


资治通鉴记载345年 夫余因被百济攻破而西徙近燕 其实那时候正好是高句丽被慕容部攻破 数万人被掠去辽西 且百济不可能千里迢迢来攻破夫余 因此此处记载无疑是错误的 后世学者为了证明渤海之夫余府 就是夫余所谓后期都城而坚信前史根本毫无记载的鹿山夫余被百济破之说  本身就是有问题的 夫余只分为北扶余和东夫余 北扶余城在吉林龙潭山 东夫余城在图们江下游 北扶余早就被慕容灭  东夫余后被勿吉灭
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 12:01 编辑


这才是准确的高句丽疆域图  和国内版本相比其北界没有到农安 但东北界肯定是到栅城的,国内版本把高句丽的东北界几乎全部让给了白山靺鞨
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 09:47 编辑

下图是我推定的渤海国疆域  和国内渤海地图也是不同的


这才是真正的渤海国五京十五府    东北方向粉红色区域为 越喜靺鞨  西北方向粉红色区域为 粟末靺鞨  红色圈圈里头是 渤海国人口密集区 也是“高丽故地”  

国内的渤海国地图(包括盲目借鉴的韩国学界渤海国地图) 都比实际要大很多, 这是为了让渤海国看起来不像高句丽而是像南北朝时期的勿吉地图 而做的手脚。  真实的渤海领土 尤其是在吞并北方靺鞨地之前的 方两千里 户十余万之渤海国, 是非常接近后期高句丽领土的
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 10:33 编辑

北扶余城  --  吉林市龙潭山

栅城       --- 图们江下游

新城     -----  抚顺市

南苏城  ----  清原县南山城子

木底城  ----  新宾县

辽东城     -----  辽阳市

安市城     -----  海城市

建安城    ------- 营口市

忽本城   -------  桓仁县

国内城   -----    集安市

买沟(味仇娄)--- 咸兴市   我觉得这座城很可能就是 渤海南京府所在地,也就是我在上渤海图中标记的 咸兴     毋丘俭攻高丽,高丽王先逃至此地,后一路北上逃跑,逃至栅城  这里就是毋邱俭纪功碑中的 “”,绝沃沮千馀里,到肃慎南,刻石纪功

大乌罗尼野   大磨之野 --买沟  ----大买沟娄   大南城     俄莫惠之野   阿木河流域

咸兴至珲春440km  
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 13:41 编辑

世宗特别喜欢吃肉,而且人也很胖,据说太宗去世前有遗言,说行丧阶段,允许世宗吃肉(因为按规定是不能吃肉的怕儿子忍不住)  


世宗也是因为让宁大君被废黜 才得以继位  他深受太宗喜爱,对祖先歌颂功德

正所谓  富不过三代, 换言之  有很多最初的意志 是可以传承三代人的  高丽太祖至皇甫秀  三代,  朝鲜太祖至世宗同样是三代
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