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本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 14:14 编辑
韩国前几年据说拍了一部叫《武神金俊》的韩剧,按照《高丽史》,武人政权的几乎所有执政者都是叛逆,不守臣节,羞辱了高丽王室,现在平反了?
sahaliyan 发表于 2018-1-19 13:41
早就平反了   郑仲夫 ,崔忠献都是翩翩君子  不同于
李义方这类文盲莽夫  金俊也是为国为民,具体他们的传记我是没仔细看过,但现在他们的形象肯定和高丽史中的记载差异较大
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 14:11 编辑
崔忠献和著名文人李奎报交好,想必有一定修养,因为和崔氏的关系,顺庵安鼎福认为李奎报是“可恶者”。按照古人的道德,权柄应该操之于上,武人政权之所以是叛逆,就在于权柄操之于下,随意废立君主,不守臣节
sahaliyan 发表于 2018-1-19 14:02
没错  儒者的立场上,这是最致命的黑点,但我们就事论事,看这个人是不是穷凶极恶 还是要全面的去看


现代韩国历史学家李丙焘认为崔忠献功大于过:“计忠献一生之中,凡立四王(神宗、熙宗、康宗、高宗)、废二主(明宗、熙宗),其威权世袭至其子(瑀),与孙(沆)与曾孙(竩),三代。不过,忠献还是一个富于义气,廉耻与有度量的英雄,曾因痛恶其弟(忠粹)之不义、不孝与不睦,而将其杀害。对于政治、经济的改善与正肃纲纪方面,亦有不少建树。”[22] 此外,李丙焘提到崔忠献以武人身份掌权,达到了另一种更重要的效果,就是“蒙古之入寇,即在崔氏执政时代中,其得以长期抵抗蒙古,实系有坚强武力政权存在之故。
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-19 14:23 编辑
据说辛旽也平反了,不过历史是多面的,丽末忠臣崔莹就反对辛旽改革,因此遭到辛旽打击
同样郑梦周是忠臣,坚持效忠高丽,并最终为此牺牲生命,但是主张禑昌二王是辛氏,并非王氏,要求废假立真的大臣中为首的就是郑 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-19 14:15
太宗拔高了郑梦周 又利用了他  毕竟是李家写的史书,我自认为 郑没有主张禑昌二王是辛氏
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
134# sahaliyan

努尔哈赤对女真领地的意识是怎样的,是图们北  还是吉州北,还是定州北?
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
我记得你曾经写过,说努尔哈赤家族应该是瓦尔喀人后代,那么就世居图们江北岸(当然也有一说牡丹江和松花江交汇处的依兰是其故乡)  那么他们家族应该有对图们江下游南北两岸女真领地的一些固有意识
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
我记得你曾经写过,说努尔哈赤家族应该是瓦尔喀人后代,那么就世居图们江北岸(当然也有一说牡丹江和松花江交汇处的依兰是其故乡) 那么他们家族应该有对图们江下游南北两岸女真领地的一些固有意识
红山人 发表于 2018-1-22 11:50

瓦良格——伏尔加——瓦尔喀——图们(统万——佟瓦尔喀)——秃马——瓦剌
由上可以抽出一个新词组“图瓦凉快”——达乌里——脱斡怜——达斡尔——大伙儿——吐火罗——图瓦卢
看来都是有关联的。从水达达到塔塔尔,逸仙一线!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
138# sahaliyan
我看明白了  努尔哈赤只是执着于对女真族的归属权, 对疆域没有什么要求,就是默认了李芳远200年前篡改的图们江为界  , 但在这一问题上,女真确实不讲理,那些已经混血的人,怎么还能只算你女真族的, 况且没入女真地的朝鲜人 你也没打算刷还,
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 10:54 编辑

不过老酋说话还真是幽默,居然说  天朝,你朝鲜,我鞑子 三国

我管你太祖叫老酋你不会生气吧, 不过明朝汉人更过分,直接叫奴酋  我记得你之前在群里给我发过当年明朝官吏们给你们女真人起的各种各样的外号,什么秃驴,蠢驴的, 感觉那些明汉人真的很地域黑,民族黑
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 08:22 编辑
我记得你曾经写过,说努尔哈赤家族应该是瓦尔喀人后代,那么就世居图们江北岸(当然也有一说牡丹江和松花江交汇处的依兰是其故乡) 那么他们家族应该有对图们江下游南北两岸女真领地的一些固有意识
红山人 发表于 2 ...
癯鹤 发表于 2018-1-22 12:15
瓦尔喀可能是 勿吉 的别名, 东海女真三部  虎儿哈 瓦尔喀 窝集,  应该是 忽汗,勿吉, 沃沮

孛苦江  可能是  靺鞨江
斡朵里  可能是  斡东
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 09:19 编辑

  

看看16世纪的朝鲜, 和12世纪的高丽相比  相形见绌  
和女真都不敢偷偷摸摸通书信
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看看历史的真相, 不仅老酋,连皇太极都认为完颜金仅和己相关,和汉人无关,两宋则和女真无关。 只是到了后期,满清才自觉于华夏
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 10:06 编辑

  


怎么说呢, 老酋其人感觉还是比较低调,懂得自嘲 还颇讲道理   对历史也了解的比较准确,辽东之地 本属朝鲜,这句话是对的, 我太祖,太宗 数十年和明朝就曷赖路的归属权去努力争取,不就是因为辽东,沃沮 本属高丽之地么?
反而朝鲜, 如此侍明,却又险些被明认为是有二心,自己在中间像个什么样
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到底什么是游离于二强之间而自强    打的过就不臣 或臣但口头臣 实际行动丝毫不臣  打不过就老老实实称臣,敢于站在一边 敢于面对自己的选择和它将要带来的结果, 再说了 政治就是此一时彼一时,结果还没有出来的,就忧虑这个,担心那个, 你左右不是人, 你除了搞点让人鄙视的 文字游戏,还能有什么作为? 你就是死抱着明朝了,你就跟着明朝跟到底,出兵继续打后金, 打不过也打,直到明朝灭亡为止, 那么等彻底结束之后,还能留下风骨。   你这倒好, 你求着女真 让自己继续做大明的儿子, 然后又不敢跟明朝一起打后金。 这算什么左右逢源
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箕子朝鲜与后世的朝鲜没有关系。

要最终解决箕子朝鲜的问题,必须要找到夏商时期的朝鲜!古朝鲜一直是夏商时期商人的一个居民点与贸易通道,比箕子要早上千年了!

我在《殷商的起源》里说到了先商人的位置,朝鲜就在那个方向,其面积并不大,古朝鲜在列阳之东南100公里处。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
http://blog.sina.com.cn/zengtianshan
萨哈廉,你说当初为什么不组建 朝鲜八旗呢,好像只把征用了一些炮兵一类的。
朝鲜人大多数直接编入八旗满洲了,满洲里有好几个朝鲜佐领,另外朝鲜人是用作鸟枪兵,非炮兵
sahaliyan 发表于 2018-1-23 12:38
我的意思是,朝鲜那么多人,参照汉军八旗,组建朝鲜八旗不是更好,除了鸟枪兵编入八旗以外,组建一个几万人左右的以步兵为主朝鲜八旗,投入关内战场效果不是更好。
本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 16:13 编辑
就事实而言,光海君的两端外交其实是最能维护朝鲜利益的。光海君此人虽然杀戮宣祖其他诸子,尤其是杀害只有八岁的嫡子永昌大君而显得残暴,在这方面没法为他辩护。但是他的外交政策却是有道理的
问题在于,当时朝鲜 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-23 11:05
我在前面已经论述, 半岛的中古历史(10~17世纪)  就是佛于儒  自强于懦弱, 智慧于愚笨, 爱国主义和自私自利  对抗的七百年


光海君对比李芳远又如何残暴,对比高丽光宗呢?  为何偏偏残暴的国君  就让半岛政权确立了中央集权,又开拓了疆土。

光海君失败了,所以你才会说,即使他可以公开的与后金进行对等外交 也是会失败的, 又或者说 这是他所能做的极限。 但这是本末倒置

因为程朱理学的胜利,所以才会出现“仁祖反正”     所以光海君不能公开和明断交


高丽自太祖开始,就学习唐风  敌视豺狼(契丹) 但他却敢于和宋断交,因为儒学还没有侵吞这个国家  儒  对于一个帝国,是服务于帝王的工具,但对于小国,却是使其沉沦于现状,甚至越来越变得懦弱的毒药。 佛法让人行善, 也完全有能力塑造一个人的优良品行,


至于丙子年事, 我自认为  如果光海君前面已经公开和后金“称兄道弟”  那么见明即衰,只要出兵相助于金  必会避免,当然, 从对明“再造之恩”的背弃,以及从弟到臣子的身份转换之污点, 光海君自然会被后世儒者抹黑, 但我们说 对于当时的朝鲜人民来说, 避免了做亡国奴的厄运。 这才是真正的  得实弃虚啊
辽,伊之东 阿祖旧壤  山峦巍峨 溪峡蜿蜒
本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 13:01 编辑
萨尔浒之战,光海君是派了姜弘立,金景瑞出兵的,不过朝鲜军队大败,他们率领残余军队投降了,但这个倒不是叛国
原因在于姜弘立并没有背叛朝鲜,他是想作为后金和朝鲜之间的联系渠道,继续为朝鲜效力,或许这也是光 ...
sahaliyan 发表于 2018-1-23 12:14
我觉得可能性很大,但最终光海君还是走下台了,那么姜弘立 想借金兵灭掉仁祖一党,不知能否被看做是 想拥立亲金势力的举措,当然 结果肯定不能如其愿了
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 15:12 编辑

157# sahaliyan
前年韩国拍的一部连续剧 华政  讲的就是 光海君和仁祖的事情,剧中仁祖是自私的坏人,因为西人想拥立其弟 所以把谋反故意泄露出去 致使其胞弟死掉 后重新获得西人的支持, 后贞明公主得到支持,又嫉妒她 想除掉她
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本帖最后由 红山人 于 2018-1-23 16:02 编辑

其实我觉得 光海君和老酋的关系理论上有走的更近的可能性, 这绝对可以让日后  皇太极对朝鲜的态度变得不那么强硬。

我们可以类比一下  高丽元宗和忽必烈因为关系走的近,从而使得后来高丽的地位上升的情况,难道元宗就没有称臣么? 现如今 至少对元宗的这一点史学界的评价是较高的  

别忘了  那时候  蒙古还没有开始灭宋战争,
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